秋月ファンクラブ掲示板

chy_farm(2018/07/28 Sat 14:37) [ 編集 ] [ 返信 ]

Re^11: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface

JPG 640x480 206.8kb

「Ｓｉ　ＰＩＮフォトダイオード　９６０ｎｍ　Ｓ２５０６−０２」とオペアンプLT1112で増幅することにしました。

１ピン−２ピン間の帰還抵抗２ｋ、２ピン−３ピン間無し、電源５Vで、テレビの信号だとPeakまで４Vになってはっきり山谷が出るのに、こっちはPeakまで２Vで、これくらいです。

まだソフトの方で認識してくれません。

もう少しPeak値が高くないと認識しないのかも、、、
トランジスタで上げてみようと思います。

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  1. [4173] Deree社製の「LRCメーター　DE-5000」を購入してみました。
    http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-06264/
    海外ではフルセットで売られている様子；
    https://www.youtube.com/watch?v=ji-UT7HJm0Q

    周波数は１ｋHz,１０ｋ、１００ｋ、１００，１２０、の手動切り替え。
    並列回路を計測したいときに並列モード（略号：Lp）にしてから計測するのに、DE-5000の方で時々自動的に直列モード(略号：Ls）に切り替えてしまいます。いつもではないのですが用心してみていないと、アレっと思う値が出ています。

    ＰＣモードがあって、
    「ＬＣＲメーターＤＥ−５０００用のＰＣインタフェースモジュール」
    http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-06326/
    を使用すると、赤外線で計測データをパソコンへ送ることが出来る仕様になっています。

    ソフトをダウンロードしてみたら、経時変化が記録できる様子。せっかくこういうサイト
    「DIY Communication kit for LCR meter DE-5000」；
    https://www.youtube.com/watch?v=0tOvNqYPlwY&t=68s
    や、こういうサイトが。
    http://kyouminotepad.web.fc2.com/newpage32/newpage32.html
    があったので、試しに作ってみました

    回路は簡単です。
    http://kyouminotepad.web.fc2.com/newpage32/DE-50002.jpg

    フォトトランジスタは手元にあった SHARP ＰＴ４９３Ｆ、
    RS232Cの９ピンコネクターは秋月のキット「Ｄサブコネクタ　９Ｐ・メス（半田付けタイプ）」
    http://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-00030/
    です。

    ソフトはDeree社のサイトではないところ(IET Labs inc.)からアップされている様子、、、
    http://www.ietlabs.com/Drivers/DE_5000.zip

    ところがPCボタンを押してもパソコンで信号を認識しません。
    Recordingボタンを押すと「No Device Detected」になってしまいます。

    9ピンコネクタの5番（Ground)、2番(Input)は間違いないし、
    試しにこのピンにオシロを接続して、本体に取り付けてPCボタンを押すと、９Vの電圧で繰り返しの信号が出ているのがわかります。

    パソコンはWindows-7で、ディバイスマネージャーからcomポート（ソフトはAutoScan、もしくは手動選択でCom-7またはCom-8を選択）を確認しても正常です。

    なにかアドバイスをいただければありがたいです。    秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface     chy_farm 2018/07/27 09:06
    1. [4174] RS232C＜＝＞USB変換コネクタは秋月の「ＵＳＢ−シリアル変換ケーブル　スケルトン」を使用しています。
      http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-00720/      Re: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface       chy_farm 2018/07/27 09:11
      1. [4175] 海外のオタクサイトを見ると興味を持っている連中がいる様子。
        「DIY Audio, projects by fanatics, for fanatics」
        http://www.diyaudio.com/forums/equipment-and-tools/259415-der-ee-de-5000-true-lcr-100khz.html

        タイトルからはそれてますが、各自こっちから個人輸入で入手しようと試みた経験がアップされてます。

        でもPCソフトの利用や、Interfaceについては詳しいところまで実験しないまま、2015年秋に途絶えてしまってます。        Re^2: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface         chy_farm 2018/07/27 09:23
        1. [4176] DE-5000は持っていますが、裏にそういう仕掛けがあったのですか。スポンジを外すと赤外LEDがありました。Re^3: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface inara1 2018/07/27 11:01 *
          1. [4177] そうなんですよー。

            inara1さんはACアダプターも購入されたのですね。PCインターフェース使用に最適ですね。            Re^4: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface             chy_farm 2018/07/27 11:38
            1. [4178] こんな具合です。Re^5: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface chy_farm 2018/07/27 11:47 *
              1. [4179] ソフトを起動してUSBを接続するとこうなります。

                この画像では手動でcom8を選択しています。                Re^6: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                 chy_farm 2018/07/27 11:51 *
                1. [4180] DE5000から出てくる赤外線信号をフォトトランジスタで変換した信号をオシロで確認したらノコギリ波で、信号になっていません。

                  もしかしてこれはフォトトランジスタの動作が遅いため？                  Re^7: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                   chy_farm 2018/07/27 15:56 *
                  1. [4181] > DE5000から出てくる赤外線信号をフォトトランジスタで変換した信号をオシロで確認したらノコギリ波で、信号になっていません。
                    >
                    > もしかしてこれはフォトトランジスタの動作が遅いため？

                    。。。

                    と思いきや、立ち上がり時間は5usくらいですね。                    Re^8: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                     chy_farm 2018/07/27 16:31 *
                    1. [4182] テレビのリモコンから信号を受けて試したら上の画像、
                      DE5000のをもっと細かく見たら下の画像でした。

                      ９Vに比べて信号のH-Lが小さいですね。

                      こういうときはどういう増幅を掛けたら良いのですか？                      Re^9: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                       chy_farm 2018/07/27 17:02 *
                      1. [4183] たぶん、感度が低いのが原因だろうと考えるようになりました。

                        だから、フォトダイオードに換えて、MOSFETで増幅すれば良いのかな。。。と推察してます。

                        同梱でこれ
                        「Ｓｉ　ＰＩＮフォトダイオード　９６０ｎｍ　Ｓ２５０６−０２」
                        http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-04913/
                        を買っておいたので、これでいけそうなら交換します。

                        どうでしょうか？                        Re^10: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                         chy_farm 2018/07/27 17:32
                        1. [4184] RT493は感度でなく、応答速度が遅いためだと思います。

                          S2560-02は手元にないですが、似た特性のフォトダイオードのS6675-01
                          http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-06183/
                          があるので実験してみたところ、ちゃんとした波形が得られました。S2560-02も同じような特性なので大丈夫だと思います。

                          光電流を検出する抵抗（22kΩ）は実験的に決めたものですが、この抵抗値が大きいほど応答が悪くなります。抵抗値が小さいと、出力波形の最大値が9Vより下がってしまうので、最大値がちょうど9Vくらいになるような抵抗値としてください。                          Re^11: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                           inara1 2018/07/28 14:36 *
                        2. [4185] 「Ｓｉ　ＰＩＮフォトダイオード　９６０ｎｍ　Ｓ２５０６−０２」とオペアンプLT1112で増幅することにしました。

                          １ピン−２ピン間の帰還抵抗２ｋ、２ピン−３ピン間無し、電源５Vで、テレビの信号だとPeakまで４Vになってはっきり山谷が出るのに、こっちはPeakまで２Vで、これくらいです。

                          まだソフトの方で認識してくれません。

                          もう少しPeak値が高くないと認識しないのかも、、、
                          トランジスタで上げてみようと思います。                          Re^11: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                           chy_farm 2018/07/28 14:37 *
                          1. [4186] inara1さん

                            ほとんど同時でしたね、
                            アドバイスありが頭語ございます。
                            もう一回チャレンジしてみます。                            Re^12: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                             chy_farm 2018/07/28 14:39
                            1. [4187] 波形を見ると応答が悪そうですが、フォトダイオードの極性が逆ではないですか。フォトダイオードにバイアスをかけて動作させるときは、カソードに＋電圧をかけます（上の回路図でもそうなっています）。Re^13: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface inara1 2018/07/28 14:46
                              1. [4188] > 波形を見ると応答が悪そうですが、フォトダイオードの極性が逆ではないですか。フォトダイオードにバイアスをかけて動作させるときは、カソードに＋電圧をかけます（上の回路図でもそうなっています）。

                                inara1さん、

                                逆でした。

                                直して抵抗値を上げたらinara1さんのオシログラムと同じになりました。
                                お蔭様です。

                                ところがソフトの方で読み込みが出来ないです。
                                inara1さんは出来ましたか？

                                はじめにわたくしが引用したサイトで９Vを電源にしていましたから、そのままつかっていましたが、振り返って考えると、製品ではたぶんUSBから電源を取るようになっていると思うので、そうすると電源は５Vで良いのではないかと考えるのですが、どうでしょうか？                                Re^14: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                                 chy_farm 2018/07/28 16:41
                                1. [4189] 波形はきれいに取れています。Re^15: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface chy_farm 2018/07/28 22:03 *
                                  1. [4190] そのUSBシリアル変換はWindows7以下でないと動作しないのではないでしょうか。http://akizukidenshi.com/catalog/faq/goodsfaq.aspx?goods=M-00720
                                    こちらのPCはWindows10です。                                    Re^16: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                                     inara1 2018/07/29 08:51
                                    1. [4191] > そのUSBシリアル変換はWindows7以下でないと動作しないのではないでしょうか。http://akizukidenshi.com/catalog/faq/goodsfaq.aspx?goods=M-00720
                                      > こちらのPCはWindows10です。

                                      inara1さん、おはようございます。

                                      ありがとうございます。いろいろなドライバーが出てましたから端から試してみましたがどれもダメでした。

                                      そういうことだったんですね。

                                      仕方ないからUSB-UART converterというものを買って再チャレンジしてみます。                                      Re^17: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                                       chy_farm 2018/07/29 10:40
                                      1. [4192] 超小型ＵＳＢシリアル変換モジュール
                                        http://akizukidenshi.com/download/ds/akizuki/AE-FT234X_B5_DS_20150608.pdf

                                        http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-08461

                                        これなんかよさそうです。                                        Re^18: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                                         chy_farm 2018/07/29 10:56
                                        1. [4193] そういえばこのUSB-Serial変換器を使う秋月のPIC-Programmer
                                          http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-02018
                                          はWindows7で使えませんでした。

                                          それでいつもXPで書き込みしてました。うっかり忘れていました。

                                          思い出したので、XPなら認識するハズ、と試みましたがやっぱりダメでした。                                          Re^19: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                                           chy_farm 2018/07/29 11:50
                                          1. [4194] 秋月のPICプログラマにはこのセットが必要です。
                                            「ＡＫＩ−ＰＩＣプログラマー用電源・ＵＳＢ・シリアル変換（グレー色）・ケーブルセット」
                                            http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-03237/

                                            このセットの中の「ＲＳ２３２Ｃケーブル（Ｄサブ９Ｐオス）」
                                            http://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-00004/
                                            をWindows:XPのRS232Cコネクタへ接続すると、ディバイスマネージャーに「COM1」と表示されます。

                                            次にPICプログラマをUSBシリアル変換ケーブルを使用しないで、この「ＲＳ２３２Ｃケーブル（Ｄサブ９Ｐオス）」に接続すると、PC側で正しく認識されています。

                                            ところが、この「ＲＳ２３２Ｃケーブル（Ｄサブ９Ｐオス）」の５pin、２pinに対してDE5000からの信号を

                                            ５pin　＜ーGND
                                            ２pin　＜ー　通信信号（＋）

                                            と入力してもPC側のDE5000用モニターソフト上でまったく認識されません。

                                            ＲＳ２３２Ｃケーブルがクロスになっているかな、と

                                            通信信号（＋）　ー>　３pin

                                            でも試しましたがダメでした。                                            Re^20: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                                             chy_farm 2018/07/30 08:28
                                            1. [4195] DE5000とは別件ですが、少し高級品のLRCメーターについて知りたいことがあります。ご存知でしたら教えてくださいませ。

                                              一つの試験管の中の試料を同時に測定して、ほとんど同じ時間の並列インダクタンスと、並列キャパシタンスを求めたいのですが、そういう測定は普通可能でしょうか？                                              Re^21: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                                               chy_farm 2018/07/31 20:50
                                              1. [4196] 時間はないけど資金があるのなら、ハートレー発振器のスレッドで紹介したインピーダンスアナライザ
                                                http://catalog.orixrentec.jp/pdf/80099200.pdf?k=8cb6bcd13924c70c58f7132a11f7f39a176d3980
                                                がいいと思います。測定原理は前に書いた通りの簡単なものですが、データ収集やカーブフィッティングまで自作でやろうとすると手間がかかります。

                                                インピーダンスアナライザの原理は簡単ですが、市販品は精度良く測定するために、複雑な構成になっています。例えば、試料に悪影響を与えないために、試料に印加する正弦波の振幅は10mVppくらいと小さくしているので、測定される電流がかなり微弱になります。そのため測定回路は徹底的に低ノイズ化されていますし、外来ノイズの影響を抑えるためにロックインアンプが使われています。自作だとそこまでできないと思います。

                                                上のインピーダンスアナライザは、リチウムイオン電池の評価に使っていましたが、応答の遅いイオン電導に関係する特性なので、測定周波数の下限を1mHzと非常に低くする必要があります。そのため測定時間が10時間以上になります。                                                Re^22: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                                                 inara1 2018/08/01 04:54
                                                1. [4197] inara1さん、お世話になります。

                                                  > 上のインピーダンスアナライザは、リチウムイオン電池の評価に使っていましたが、応答の遅いイオン電導に関係する特性なので、測定周波数の下限を1mHzと非常に低くする必要があります。そのため測定時間が10時間以上になります。

                                                  産業技術研究所で測定してもらったとき、同様の機種を使ってくれました。低周波を使わないと測定できないから時間がかかりますよ、といわれ実際１試料あたり5分以上かかっていました。ずいぶん時間がかかるなぁ、と思っていましたがもっともっと長くかかる測定があるんですね。

                                                  あの機種は個人では買えません。しかたないから、学会に出す精密な測定のときはあっちでやってもらいます。                                                  Re^23: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                                                   chy_farm 2018/08/02 21:19
                                                  1. [4198] DE-5000の測定データ読み出しの件ですが、使っていなかったWindows XPのPCにUSB-シリアル変換アダプタをつないで、 ターミナルエミュレータ（Tera Term）を使って読み出すことはできました。Tera Termを起動した状態でUSB-シリアル変換アダプタをつなぐと、測定データに対応する文字列（2進表記のデータが文字に変換されている）が0.5秒おきに表示されます。

                                                    フォトダイオード周辺回路を変更しています。前の回路
                                                    http://mpga.jp/akizuki-fan/index.php?mode=image&file=4184.jpg
                                                    では22kΩの両端から信号を取り出していましたが、この方式だと、USBシリアル変換アダプタを接続したときに信号が非常に小さくなってしまうことが分かったため、添付図のように変更しました。1kΩの抵抗はあってもなくても信号は変わりませんが、保護抵抗として入れてあります。

                                                    専用ソフトでは試してませんが（脆弱なXPマシンをインターネットに接続したくない）、Tera Termでは読めているので大丈夫ではないでしょうか。

                                                    USB-シリアル変換アダプタはこれ
                                                    http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-00720/
                                                    です。シリアルポートの設定はマニュアル通りにしています。                                                    Re^24: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                                                     inara1 2018/08/06 01:18 *
                                                    1. [4199] inara1さん、おはようございます。

                                                      ありがとうございます。
                                                      さっそくTeraTernのサイトを訪問したら、旧バージョンから最新版まで有るようです。inara1さんはXP用にどのバージョンをお使いですか？

                                                      今日はこれから勤務なので帰ったらチャレンジしてみたいです。

                                                      リンクでご案内戴いた変換コネクターは私のと同じなので、出来るとうれしいです。                                                      Re^25: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                                                       chy_farm 2018/08/06 08:50
                                                      1. [4200] TeraTernはVersion 4.74(SVN# 4957)です。基本的な機能しか使っていないので古いバージョンでもいいのではないでしょうか。

                                                        RS232Cの本来の信号レベルはLが-3V以下、Hが3V以上のようですが、0V〜2Vの信号でも読めるようです。

                                                        Tera Termは、2年前に音声合成ICにデータを送るときに使ったときのままです。
                                                        http://mpga.jp/akizuki-fan/index.php?mode=thread&id=2266&page=12                                                        Re^26: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                                                         inara1 2018/08/06 09:21
                                                        1. [4201] inara1さん、お世話になります。

                                                          やっぱり上手く信号になりません（添付図下段）。

                                                          上段ではうまく信号になっているのに、PCで認識されません。                                                          Re^27: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                                                           chy_farm 2018/08/07 12:08 *
                                                          1. [4202] > 上段(一つ前の画像)ではうまく信号になっているのに、PCで認識されません。

                                                            com4に認識されていますが、上段の信号がどちらも認識されていません。                                                            Re^28: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                                                             chy_farm 2018/08/07 12:10 *
                                                            1. [4203] この波形
                                                              http://mpga.jp/akizuki-fan/index.php?mode=image&file=4201.jpg
                                                              は、上段も下段も、USB-シリアル変換アダプタを接続した状態ではないと思います。

                                                              ここ
                                                              http://mpga.jp/akizuki-fan/index.php?mode=image&file=4198.jpg
                                                              の波形は、USB-シリアル変換アダプタを接続した状態のものです。                                                              Re^29: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                                                               inara1 2018/08/07 15:34
                                                              1. [4204] inara1さん、おせわになります。

                                                                では、接続した状態で再度チェックしてみます。
                                                                ありがとうございます。                                                                Re^30: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                                                                 chy_farm 2018/08/07 19:02
                                                                1. [4205] 接続状態でオシロチェックしたら、やっぱりinara1さんが後から教えてくれた回路で信号が取れました。

                                                                  でも１V以下と相当低いので、裏カバーを外して本体の発光部を少し回転させて引き上げ、センサーにより近くなるようにしました。

                                                                  それでもわずかしか改善しないので、裏カバーに接着してある透明カパーを外しました。
                                                                  それでやっと1.1V〜1.2Vの信号電圧です。

                                                                  試しにこの部分の供給電圧を下げていったら、1.2V以下でようやく信号電圧がそれ以下に下がります。
                                                                  ということは9Vなんかぜんぜん役に立ってない、ということです。

                                                                  信号の電圧を引き上げるにはどうしたら良いでしょうか？                                                                  Re^31: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                                                                   chy_farm 2018/08/07 23:34 *
                                                                  1. [4206] 信号レベルを大きくする回路を添付します。

                                                                    Tera Termを起動する前にUSB-シリアルアダプタを接続して、DE-5000のPCボタンを押して、信号が出ている状態でTera Termを起動してください。この手順にしないと受信できないかもしれません。

                                                                    Tera Termを起動したとき、最初に添付図のようなウィンドウ（新規接続）が出ると思いますが、ここで「シリアルポート」と「COM番号」を選択していますか？                                                                    Re^32: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                                                                     inara1 2018/08/08 09:06 *
                                                                    1. [4207] inara1さん、おはようございます。

                                                                      回路、ありがとうございます。
                                                                      このサイトの２６ページ
                                                                      https://www.hamamatsu.com/resources/pdf/ssd/02_handbook.pdf
                                                                      をみてオペアンプでチャレンジしてましたが、出来ませんでした。

                                                                      > Tera Termを起動したとき、最初に添付図のようなウィンドウ（新規接続）が出ると思いますが、ここで「シリアルポート」と「COM番号」を選択していますか？

                                                                      ↑これはうっかりしていました。
                                                                      さっそく両方試して見ます。

                                                                      ありがとうございます。                                                                      Re^33: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                                                                       chy_farm 2018/08/08 09:37
                                                                      1. [4208] 上手くいきました。

                                                                        認識してくれます。                                                                        Re^34: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                                                                         chy_farm 2018/08/08 10:52 *
                                                                        1. [4209] モニタービューです。

                                                                          1秒に2回測定してくれるので、統計用には便利です。

                                                                          ありがとうございました。感謝感謝です。                                                                          Re^35: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                                                                           chy_farm 2018/08/08 10:58 *
                                                                          1. [4210] 読めるようになりましたか。

                                                                            秋月の専用アダプタ
                                                                            http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-06326/
                                                                            を使えば苦労しなかったのかもしれませんが、アダプタは4000円もするのですか。

                                                                            DE-5000には送信用LEDしかついていない（データの送信しかできない）ので、今回のと同じ機能（読み出しのみ）だと思いますが、USBシリアル変換アダプタは1000円くらいだから、4000円とはボッタクリですね。                                                                            Re^36: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                                                                             inara1 2018/08/08 14:00
                                                                            1. [4211] おかげさまでした。ありがとうございました。

                                                                              はじめは4000円で買おうかと思ったりしていました。
                                                                              前回のフォトトランジスタのスイッチのときにinara1さんからフォトダイオードの使用法もご案内いただいていたので、お勉強になるし、チャレンジしてみようと思い直しました。

                                                                              フォトダイオードの陰極にプラス電源を印加して、光が当たると整流ダイオードのようになるとは知らなかったので、実験しながら学べました。
                                                                              この性質を利用してPNPで増幅したのですね。

                                                                              わたくしがはじめに試したMOSFetは動作が遅かったのかもしれませんが、速い動作のものならMOSでもこれの増幅に使えるのですか？

                                                                              実験してみたいです。                                                                              Re^37: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                                                                               chy_farm 2018/08/08 15:03
                                                                              1. [4212] フォトダイオードの陰極にプラス電源を印加すると、ダイオードに逆バイアスをかける（空乏層容量が減る）ことになるいので、応答速度が改善されます。フォトダイオードのデータシート
                                                                                http://akizukidenshi.com/download/ds/hamamatsu/S2506-S6775.pdf
                                                                                の1ページ目に遮断周波数が出ていますが、この脚注1,2に書かれたVRというのは逆バイアス電圧のことです。逆バイアスをかけないとこのような高速応答になりません。

                                                                                ＞はじめに試したMOSFetは動作が遅かった
                                                                                今回使った2SA1015でも10kΩを入れないと遅くなります。MOS-FETでも、ゲートにたまった電荷を速く放電させる工夫をしないと遅くなります。
                                                                                MOS-FETはどういう型番のものでしょうか。                                                                                Re^38: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                                                                                 inara1 2018/08/08 17:12
                                                                                1. [4213] そういう仕組みだったのですか。ありがとうございます。

                                                                                  > ＞はじめに試したMOSFetは動作が遅かった
                                                                                  > 今回使った2SA1015でも10kΩを入れないと遅くなります。MOS-FETでも、ゲートにたまった電荷を速く放電させる工夫をしないと遅くなります。

                                                                                  ゲートにかかった電荷を放電させる、というところはCDI(Capacitor Discharged Ignition)方式のイグニッションに似てますね。

                                                                                  > MOS-FETはどういう型番のものでしょうか。

                                                                                  「２SK4017」でした。スイッチに使用するつもりで買っておいたものです。
                                                                                  Ontimeとかがデータシートに表示されていません。                                                                                  Re^39: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                                                                                   chy_farm 2018/08/08 20:45
                                                                                  1. [4214] ゲートにかかった電荷を放電させる、という仕組みを使わないと速い応答が実現できないのなら、やっぱりPNPでないと出来ないことになりますね。

                                                                                    MOS-FETの中にもPNPのように働く種類があるのですか？ゲートの電荷が下がったときにONするような。。。                                                                                    Re^40: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                                                                                     chy_farm 2018/08/09 08:11
                                                                                    1. [4238] inara1さん、こんにちは。お世話になります。

                                                                                      これは上に投稿したモニター画像です。
                                                                                      http://mpga.jp/akizuki-fan/index.php?mode=image&file=4209.jpg

                                                                                      この機種DE-5000で、固定周波数ｆ(n)で求めたインダクタンス（L)から計算で誘導リアクタンスX(L) を求めるには、

                                                                                      X(L) = ω・ L

                                                                                      として、ω＝２・π・ｆ(n)

                                                                                      で求めるので良いですか？

                                                                                      容量リアクタンスX(L) を求めるには

                                                                                      X(C) = 1　/ ω・ C(n)

                                                                                      で良いですか？

                                                                                      追伸：
                                                                                      Cole-Cole Plotで測定するような複雑な並列回路はだめなんですよね、
                                                                                      前回に示して戴いた単純なもの
                                                                                      http://mpga.jp/akizuki-fan/data/img/4152.jpg

                                                                                      が限度なんですよね。                                                                                      Re^41: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                                                                                       chy_farm 2018/08/27 15:26
                                                                                      1. [4239] DE-5000でキャパシタを測定して出てくるパラメータの意味は添付図のようになっています。Z Valueは1/(ω*C)です。Dは誘電損失で、それが0に近いほど良いキャパシタです。

                                                                                        DE-5000は固定周波数で測定しているのでな、その結果から、複雑な等価回路は出せません。被測定物に印加する正弦波の振幅と、被測定物を流れる電流の振幅と位相の周波数依存を測定すれば、複雑な等価回路も導出できます（測定で得られたCole-Cole Plotと、等価回路のCole-Cole Plotが一致するように、等価回路のパラメータを最小2乗フィッティングする）。

                                                                                        市販のコンデンサの等価回路はここ
                                                                                        https://www.tdk.co.jp/techmag/electronics_primer/vol3.htm
                                                                                        のように、LCR直列回路になっています。                                                                                        Re^42: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                                                                                         inara1 2018/08/29 06:11 *
                                                                                        1. [4240] inara1さん、こんにちは。お世話になります。

                                                                                          おかげでまた少しわかりました。
                                                                                          PCソフトの表示ではZ_valueが出てますけど、本体だけだと表示が出ませんね。

                                                                                          ＞測定で得られたCole-Cole Plotと、等価回路のCole-Cole Plotが一致するように、等価回路のパラメータを最小2乗フィッティングする

                                                                                          調べたら、円の方程式

                                                                                          (x-a)^2+(y-b)^2=r^2

                                                                                          を使って、

                                                                                          x^2 + y^2 - 2xa - 2yb + a^2 + b^2 = r^2

                                                                                          と展開してから、

                                                                                          x^2 + y^2 = Y,
                                                                                          2x = X1,
                                                                                          2y = Y1,

                                                                                          と変換して、さらに

                                                                                          r^2 - a^2 - b^2 = C,

                                                                                          と変換すれば、全体が

                                                                                          Y = C + aX1 +bY1

                                                                                          と線形として表示できるから、最小二乗法で統計処理ができる、
                                                                                          という文献を読んでます。

                                                                                          すると例えば統計ソフト「R」とかを使うなら、
                                                                                          スイープ機能付きで計測して得られた値、x、y、がわかっているから、

                                                                                          これらと、それから　Yを求めて、

                                                                                          それをCSVファイルに収納しておいて、
                                                                                          一旦呼び出してから、
                                                                                          それから最小二乗法の関数「ｌｍ（）」の（）内に

                                                                                          lm(Y 〜　２ｘ ＋　２ｙ、data= ****)

                                                                                          とすれば良いですか？
                                                                                          （自動スイープ機能のある機種があってのことですけど、、、）                                                                                          Re^43: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                                                                                           chy_farm 2018/08/29 14:04
                                                                                          1. [4260] どうも8/29に私からお伺いした質問内容だと、inara1さんが教えてくれたのと違いますね。

                                                                                            ＞測定で得られたCole-Cole Plotと、等価回路のCole-Cole Plotが一致するように、等価回路のパラメータを最小2乗フィッティングする

                                                                                            そうやって等価回路の各パラメータを類推して求める、という方法ですね。

                                                                                            これに対して、私の質問内容だと、
                                                                                            「測定値を最小二乗法で回帰線を求める」
                                                                                            ということになるんじゃないか、と気づきました。

                                                                                            だから後者のほうは言い換えれば、測定値からアーチファクトを取り去る、というフィルタリングになるんだろう、と考えました。                                                                                            Re^44: 秋月のLRCメーター、DE-5000用USB-Interface                                                                                             chy_farm 2018/09/02 08:52