秋月ファンクラブ掲示板

  1. [4673] このスレッドは『プレゼン電卓2』の続きです。
    inara1さん、なんじゃらほいさん、よろしくお願いいたします。

    操作部基板にPIC16F87を置いてみました。クロック生成スイッチの部分はまだはっきりしないので記載していません。

    16F87を表示部筐体のほうに置くことにすれば、この基板は電源と信号線プルアップ/プルダウンの役目で左半分の小サイズ基板にします。

    前スレ最後の方に書きましたが、LED電源は2SJ334で電圧調整したものを供給するようになっているので、三端子レギュレータを各表示部に置くのではなく当初計画の一括でと思います。

    低損失で1.5A出せる
    http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-09262/
    にして6V 2.8AのACアダプター入力でどうでしょう。
    この三端子レギュレータは4本足ですが、4番のピンはオープンにしておけば出力ONというスイッチなんですね。
    三端子レギュレータの商品カテゴリに有りますが、「シリーズレギュレータ」とも書いてありました。

    ※あ、ピンアサイン違いますね。これから直して差し替えます。
    NJM2396F05は一般的な三端子レギュレータとピンアサインが違うので描き変えました。小手先直しでカッコ悪いですが。図は差し替え済みです。
    プレゼン電卓3
    daruma 2019/02/16 18:44 *
    1. [4674] 先日の成功報告は初代のスイッチが一つになっている回路でのことしたが、

      > 仕様はラッチと表示が別になった以下の回路図に基づくものです。
      http://mpga.jp/akizuki-fan/index.php?mode=image&file=4653.jpg

      とのことですので、スイッチを二つに分けた回路に取り替えました。

      なんじゃらほいさんリンクの図は、配線図の変更箇所を点線で記したのが読み取っていただけなかった際のものですので、あらためてここに貼ります。これですよね。

      で、この基板は中点OFFトグルスイッチ版へ変更を加えてあったので、元に戻してから実験をと作業したら配線不良が出て、とんだ時間がかかりました。情けない。

      さて、

      > NC側につながるのは表示板側のラッチ・解放の配線、NO側につながるのはクロック生成用の配線

      とのことですので、そのようにしました。(先日の実験は、16pinとGNDの間にタクトスイッチを入れていました。)
      NC/NOのあるモーメンタリということで、マイクロスイッチがあったのでそれを使っています。COM接点がGND、NO接点が16pin、NC接点は表示回路の74HC573のipin(OE)に付けていたスィッチとおきかえればいいのでしょうか。そう解釈して1pinに繋ぎました。

      この状態で電源ON(電卓は通電するが起動していずVer.表示の状態)すると、"888888"表示になります。次いで電卓の{ON/C]ボタンを押して電卓が"0"になると、"000000"表示になります。マイクロスイッチを押すと、"000000"表示が消え離すと"000000"が表示されます
      電卓がオートオフで切れると、無表示になります。

      ここで表示基板の74HC573の1ipin(LE)側にトグルスイッチをとりつけOFF(オープン)状態で再起動しました。
      "888888"から電卓{ON/C}で"000000"表示になり、数値をいれるとそれが全桁に並びます。例えば"1"を入れると"111111"です。トグルスイッチをON(GND)すると無表示になります。

      という動作状況です。

      マイクロスイッチのC接点とトグルスイッチとを入れ替えてみても、若干振る舞いは違いますが似たようなぞろ目表示が現れます。

      プログラムは「重要な更新(押しボタンスイッチ用)」を使っています。

      なんか私ピント外れなことをやっていますか。
      Re: プレゼン電卓3
      daruma 2019/02/17 15:40 *
      1. [4675] NC/NOモーメンタリを付けるのはこっちなんですね。
        これ一発で転送される仕様ですか。それとも、トグルスイッチも付けるのでしょうか。

        OEの側トグルスイッチをONのままにしておいて、ボタンのワンアクションで転送更新されますが、実際の数字列のどれかがぞろ目で表示されます。例えば、電卓で"123123"→"111111"や"222222"、2と3の重なったような表示、など。
        Re^2: プレゼン電卓3
        daruma 2019/02/17 17:45 *
        1. [4676] 中点OFF付きのスイッチを使うときの回路図はそれではありません。こっちです。
          http://mpga.jp/akizuki-fan/index.php?mode=image&file=4663.jpg

          もしかして、中点OFF付きのスイッチで動作確認していないのでしょうか。この方式なら、途中でOFF状態が入るので、同時ONの問題が起こらないと思ってましたが。

          darumaさんの報告は結果だけで、何をやってそうなったのかさっぱり分かりません。
          Re^3: プレゼン電卓3
          inara1 2019/02/19 09:27
          1. [4677] なんじゃらほいさんは
            > 仕様はラッチと表示が別になった以下の回路図に基づくものです。
            とのことで、「中点OFF付きのスイッチを使う」バージョンではないと思います。

            > もしかして、中点OFF付きのスイッチで動作確認していないのでしょうか。この方式なら、途中でOFF状態が入るので、同時ONの問題が起こらないと思ってましたが。

            いえいえとんでもない。やってみましたよ。既報のとおり思わしい結果にはなりませんでした。やってないのにやりましたなんて書くことはしません。100kΩの位置が変わったので2スイッチ版に変更を加えて行いました。
            今回のなんじゃらほいさん仕様の実験は当初私の方では原形の1スイッチ版で行ったのですが、その後2スイッチ版に基づいているとのことでしたので、中点OFF版を元の2スイッチ版に戻して再実験しました。その際空中配線の一部が不良になって時間がかかった顛末は上に書いたとおりです。どうも空中配線はこういうことに陥りがちで私は苦手です。

            > darumaさんの報告は結果だけで、何をやってそうなったのかさっぱり分かりません。

            すみません。結果を添えて報告をと思うものですから。
            「こうやったらこうなった」と書いているつもりですが。
            Re^4: プレゼン電卓3
            daruma 2019/02/19 10:41 *
            1. [4678] この画像
              http://mpga.jp/akizuki-fan/index.php?mode=image&file=4675.jpg
              は、なんじゃらほいさんに向けた質問でしたか。失礼しました。急に古い回路図が出てきたので、こちらに対する質問かと誤解しました。なんじゃらほいさんの返答待ちですね。

              こちらでは、なんじゃらほいさんが何をやろうとしているかフォローしていないので、マイクロスイッチ云々の話は分かりません。

              質問をするときは、今後名前を入れてください。こういう誤解もあるので。
              Re^5: プレゼン電卓3
              inara1 2019/02/19 11:02
              1. [4679] ご心配ありがとうございます。

                なんじゃらほいさんからはdaruma工房宛メールでプログラムの新バージョンやそれに伴うアドバイスをいただきました。
                それにそって少しずつ進んではいるのですが、こちらでのやりとりになかなかならなくて申し訳ありません。
                ↑の質問はなんじゃらほいさんからのメールに対してのものだったのですが、誤解を生んでしまって申し訳ありません。

                新展開があったので、今晩でも投稿しようと思っていたところです。
                ノーマリクローズ付きの押しボタンスイッチを使ってトグルスイッチは使わない方向で形になりつつあります。
                Re^6: プレゼン電卓3
                daruma 2019/02/19 11:07
                1. [4680] 話の展開が全く理解できなかったのはメールでやりとりしていたためですか。分かりました。Re^7: プレゼン電卓3 inara1 2019/02/19 13:54
                  1. [4681] マイコン版をこちらで提案くださった後、なんじゃらほいさんからはdaruma工房宛メールでプログラムの新バージョンやそれに伴うアドバイスをいただきました。

                    inara1さんの「OEとLEのスイッチを別にしたバージョンの表示部」で、OEの側はGNDに落として、LEの側とマイコンの出力ポートをノーマルオープン/ノーマルクローズの押しボタンスイッチで操作することができることになりました。
                    動作原理について、なんじゃらほいさんからメールで解説いただいたのですが、私には理解しきれていない部分もあります。
                    なんじゃらほいさん、こちらで解説いただけるとありがたいのですが。

                    で、各表示部につけたスイッチからNO端子の線をマイコンにもってくるため、操作部には電源と信号のプルアップ/プルダウン部分を残し電源部とし、マイコンは表示部筐体におくことにしました。

                    電源部はいつもの小サイズ基板に収まる配線図が描けました。まだ作っていません。
                    Re^8: プレゼン電卓3
                    daruma 2019/02/19 17:43 *
                    1. [4682] マイコン部は信号を各表示部基板に分配する役割も持たせてみました。こんなかっこうです。ヘッダピンが大きな面積を占め倍サイズ基板になりました。

                      LED電源Vdd2は2系統ともヘッダピンで運んで、表示部の側でどちらを使うか接続し分けるようにしようと思います。

                      こんな構想なんですが、なんじゃらほいさんいかがでしょう。
                      ※図に一か所ミスが有って修正しました。
                      Re^9: プレゼン電卓3
                      daruma 2019/02/19 17:49 *
                      1. [4683] マイコン版では1.5秒のインターバルで転送のクロックが生成され、転送中はLEDが点灯する機能を追加いただきました。それを見て転送ボタンを離すタイミングを検証しました。

                        左が「点灯しているときに離す」、右が「消灯してから離す」で、それぞれ50試行の星取表です。
                        点灯しているときに離すと、転送が完了していない状態で中断することがあって、これが「失敗桁」です。成功率 31/50 = 62% でした。消灯してから切ると、50/50 = 100% 成功です。

                        このLEDは操作部筐体に有ればいいのですが、操作部と表示部は16芯+シールドの丸ケーブルをちょっと大げさですがD-Sub25ピンのコネクタで繋ぐことを考えているので、芯数がいっぱいです。二十数芯となると太いし、フラットケーブルだとパネル面に出せるコネクタが無くて収まりが悪いです。
                        次善の策で、表示部筐体(パネル)の裏か側面に付けようかと思っています。
                        inara1さん、なにかいい手はありませんか。
                        Re^10: プレゼン電卓3
                        daruma 2019/02/20 18:55 *
                        1. [4702] なんじゃらほいさん、inara1さん、ご無沙汰しました。

                          なんじゃらほいさんからはいくつかのバージョンとアドバイスをいただき、転送スピードがより速くなって、また失敗桁が転送完了しないうちに終了するからでなく完了後繰り返し転送に入って中断された場合に起こることが理解できました。

                          なんじゃらほいさんからはdaruma工房宛メールでいただいたので、こちらでは経過報告のような形になってしまいますが、ここまで来ました。

                          回路が固まったので、複数表示部を接続しての実験をしました。
                          2枚の表示部基板それぞれに付けた押しボタンを押すと、そこに転送表示されます。(電卓はダイナミック点灯のためとびとび表示に写っています。)

                          これから、LEDサイズの違うものを含め3枚目4枚目・・の表示部製作に入ります。
                          Re^11: プレゼン電卓3
                          daruma 2019/02/28 16:20 *
                          1. [4830] たいへん永らくご無沙汰しました。

                            混迷していたわけではないのですが、表示回路基板の量産、ケース加工、ケーブル(というよりワイヤーハーネス)作りと道のりが長くて、それを思うと歩みがすっかりスローダウンしてしまいました。

                            ようやく全貌があらわれました。表示部の大きさはA3よりひとまわり大きい340mm×465mm、やや傾斜をつけて立つように背面下にアルミケースを付けてL字形とし、そこに主回路とケーブル分岐の基板が入っています。操作部は天面が傾斜したアルミケースに電卓と電源・操作部基板、スイッチ類が入っています。操作部-表示部間のケーブルを減らそうと当初は転送ボタンを表示部筐体に付けるつもりだったのですが、それではやはり操作性がよくないので、D-SUB37ピンのコネクタ(D-SUBは25ピンまでと思っていました)とフラットケーブルを使ってボタンも操作部に持ってきました。

                            ひとつ問題があります。電源投入時にまれにエラー(点かないはずのセグメントが1〜数個点灯)が出ることがあるのです。

                            オールクリア用に電源スイッチと直列にNormalyCloseの押しボタンを付けリセットスイッチとしているのですが、それのチョイ押しで電源再投入(最悪2回)すると解消されます。電源入れ直しで解消するなら投入時も正常でよさそうなものですが、シーソースイッチのチャタリングでしょうか。スイッチにコンデンサを抱かせればよいでしょうか。回路中にパワーオンリセットを設けるべきでしょうか。
                            なにか解決方法を示唆いただければありがたいです。

                            このあとは、表示部パネルと操作部ケースの文字入れにかかります。
                            Re^12: プレゼン電卓3
                            daruma 2019/05/20 16:09 *
  1. [4829] うつ病は精神病であり、治療が非常に難しいことはよく知られています。意気消沈した患者を理解することで、人々は意気消沈した人々が自分たちの考えについていかに理解し始めたか。今日、私たちがうつ病について話したい人は、うつ病との闘い専用のラブドールを買いました。

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    https://www.roridoll.com/pure-girl-love-doll.html
    ラブドールはうつ病を治療するために使用することができます
    山崎砂羽 2019/05/14 22:22 *
  1. [4819] なるべく簡単なところからはじめたいので、単相インバータについて書籍
    https://www.amazon.co.jp/%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%97%E3%81%8F%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E5%8D%98%E7%9B%B8%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%81%AE%E8%A3%BD%E4%BD%9C%E3%81%A8%E5%AE%9F%E9%A8%93-%E9%88%B4%E6%9C%A8-%E7%BE%8E%E6%9C%97%E5%BF%97/dp/4501109106#reader_4501109106
    を購入して学んでいます。

    この中に図のようなサイン波と、三角波とを比較してロジックで出力するところがあります。

    このサイン波と、三角波とを比較するところが、本当にそうなのかを実際にサイン波と、三角波とを拡大して描いて、目で追って比較したいのです。

    なにか適当な描画ソフトと、方法があればご教示お願します。
    手元のWindows-7にScilab-6.0.1がインストールしてあります。
    それから、LTspice XVIIもインストールしてあります。
    これらは使えるでしょうか?
    単相 Inverter の仕組み、その他
    chy_farm 2019/05/02 22:48 *
    1. [4820] > なにか適当な描画ソフトと、方法があればご教示お願します。

      エクセルで何とか表示できそうです。
      Re: 単相 Inverter の仕組み、その他
      chy_farm 2019/05/03 09:52
      1. [4821] こんな感じになりました。Re^2: 単相 Inverter の仕組み、その他 chy_farm 2019/05/03 11:49 *
        1. [4822] LTspiceで同じことをすると添付画像のようになります。

          実在のコンパレータICを使わずに、ビヘイビア電圧源(デバイスリストにある名前はbv)を使ってコンパレータと同じ動作となるように、IF文で記述しています。

          PWM変調された信号(out1)をローパスフィルタに入力して高周波成分を抑制すると元の波形が復元できます(振幅は大きくなっている)。

          LTspiceの回路図ファイルの中身はテキスト形式で書かれているので、以下の内容を適当なテキスト編集ソフト(NotePadやWordPadなど)に張り付けて、ファイル名.ascという名前(拡張子をascとする)で保存すると、そのままLTspiceで読み込めます。

          Version 4
          SHEET 1 1672 680
          WIRE -528 -320 -528 -368
          WIRE -528 -192 -528 -240
          WIRE -320 -192 -320 -240
          WIRE -208 -192 -320 -192
          WIRE -80 -192 -128 -192
          WIRE 32 -192 -80 -192
          WIRE -80 -160 -80 -192
          WIRE -80 -64 -80 -96
          WIRE -528 -32 -528 -80
          WIRE -320 -32 -320 -192
          WIRE -528 96 -528 48
          WIRE -320 96 -320 48
          FLAG -528 -192 0
          FLAG -528 -368 tri
          FLAG -528 96 0
          FLAG -528 -80 sin
          FLAG -320 -240 out1
          FLAG -320 96 0
          FLAG -80 -64 0
          FLAG 32 -192 out2
          SYMBOL voltage -528 -336 R0
          WINDOW 0 52 52 Left 2
          WINDOW 3 -1114 54 Left 2
          WINDOW 123 0 0 Left 2
          WINDOW 39 0 0 Left 2
          SYMATTR InstName V1
          SYMATTR Value PULSE({-A_tri} {A_tri} 0 {1/2/f_tri} {1/2/f_tri} 0 {1/f_tri})
          SYMBOL voltage -528 -48 R0
          WINDOW 0 52 52 Left 2
          WINDOW 3 -519 44 Left 2
          WINDOW 123 0 0 Left 2
          WINDOW 39 0 0 Left 2
          SYMATTR InstName V2
          SYMATTR Value SINE(0 {A_sin} {f_sin} 0)
          SYMBOL bv -320 -48 R0
          WINDOW 0 58 38 Left 2
          WINDOW 3 54 99 Left 2
          SYMATTR InstName B1
          SYMATTR Value V=IF(V(tri)-V(sin)+0.5, {out_L}, {out_H})
          SYMBOL res -112 -208 R90
          WINDOW 0 0 56 VBottom 2
          WINDOW 3 32 56 VTop 2
          SYMATTR InstName R1
          SYMATTR Value 100k
          SYMBOL cap -96 -160 R0
          WINDOW 0 44 10 Left 2
          WINDOW 3 44 56 Left 2
          SYMATTR InstName C1
          SYMATTR Value 0.01uF
          TEXT -1256 -712 Left 2 !.param f_tri=1.6kHz A_tri=1V
          TEXT -1256 -464 Left 2 !.tran {2/f_sin}
          TEXT -1256 -648 Left 2 !.param f_sin=100Hz A_sin=0.8V
          TEXT -1256 -584 Left 2 !.param out_L=-10V out_H=10V
          TEXT -1256 -520 Left 2 !.ic V(out2)={(out_L+out_H)/2}
          Re^3: 単相 Inverter の仕組み、その他
          inara1 2019/05/03 16:01 *
          1. [4823] inara1さん、こんばんは。
            いつもありがとうございます。

            inara1さんがアップしてくれた波形画像の一番下の「のこぎり山」の波形についてお願します。

            私がエクセルで作った波形
            http://mpga.jp/akizuki-fan/data/img/4821.gif
            のうち、一番下の信号は、Hブリッジに印加するときは、その極性が反転してマイナス側なので、その上の波形と合わせると、原理として振幅が調整されて、結果として電力が調整できる、というのが理解できます。

            でも、この「のこぎり山」の波形についてが、まだ良く理解できません。
            この「のこぎり山」の波形のギザギザはどこからそういう風になるのですか?
            Re^4: 単相 Inverter の仕組み、その他
            chy_farm 2019/05/03 23:27
            1. [4824] 一番下の2つの信号は、ここのYahoo知恵袋
              https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13202137063
              の回答にある回路で作れます。オペアンプU2とU3の出力波形がその波形になります。U4の出力(out)は、その2つの波形を差を取ったものです。

              > この「のこぎり山」の波形のギザギザはどこからそういう風になるのですか?
              どういう意味でしょうか。LTspiceで三角波をどうやって作るかということですか。
              Re^5: 単相 Inverter の仕組み、その他
              inara1 2019/05/04 08:41
              1. [4825] inara1さん、おはようございます。

                >> この「のこぎり山」の波形のギザギザはどこからそういう風になるのですか?
                > どういう意味でしょうか。LTspiceで三角波をどうやって作るかということですか。

                ↑私が理解できているところは、
                「正電圧と、負電圧の側に交互に一定の振幅のパルスが出ていて、それらパルスはパルス幅が違う。
                このパルス幅を調節することで、電力の調整が可能」
                というところです。

                ですが、この「のこぎり山」の波形のギザギザでもって、どうして電力の調整が出来るのか、と言うところまで理解がいっていません。

                お手数おかけします。
                Re^6: 単相 Inverter の仕組み、その他
                chy_farm 2019/05/04 09:45
                1. [4826] inara1さん、お世話になります。

                  >V=IF(V(tri)-V(sin)+0.5, {out_L}, {out_H})

                  ↑inara1さんが記述してくれたこちらのコマンドで、「+0.5」は何を意味するのですか?コンパレータのThreshold電圧のことですか?
                  Re^7: 単相 Inverter の仕組み、その他
                  chy_farm 2019/05/10 15:57
                  1. [4827] LTspiceで使えるIF関数のthresholdは0.5なので、thresholdを0にするために0.5を足しています。

                    LTspiceに最初からあるロジック素子(ANDやOR)の論理レベルは、デフォルトでは0Vと1Vなので、0.5Vをthresholdにしているのだと思います。

                    LTspiceで使える関数は、メニューのHelpか、ファンクションキーのF1を押して出てくるウィンドウの検索タブの空欄にbv(ビヘイビア電圧源)を入れて検索すると、B.Arbitrary・・・が出てくるので、それをWクリックすると出てきます。
                    Re^8: 単相 Inverter の仕組み、その他
                    inara1 2019/05/11 09:53 *
                    1. [4828] inara1さん、こんばんは。

                      LTspiceのご教示、ありがとうございます。

                      出て来ました。
                      どのコマンドも調べて学ばないと理解できません。
                      1つずつ試してみてます。

                      先日お伺いしたノコギリ波のことは、いろいろ調べてみましたが、まだ理解出来てません。
                      ひとまず置いておき、先にIGBTの方を学ぶことにしました。

                      ロジックを使って、デッドタイム挿入回路とか、アーム間短絡防止回路とかを学ぶ部分で、inara1さんに教えて頂いていたことが思い出されて理解が楽に出来ています。
                      Re^9: 単相 Inverter の仕組み、その他
                      chy_farm 2019/05/12 22:47
  1. [4750] Yahoo知恵袋の回答の補足のためにここを使わせてください。

    ゲーム機などの点数表示用の加算器の回路図です。ブレッドボードで動作確認しています。

    加算用スイッチをチョイ押しすると、5と10と20と50と100という決まった数が加算されて表示されます。加算スイッチ5を押すと表示が5に、その後加算スイッチ10を押すと表示が15になります。同じスイッチをもう1度押せば、同じ数が再加算されます。点数表示は4桁の7セグメントLEDですが、スタティック表示(常時通電)なので、カウンタIC(74HC390)とデコーダIC(4511)を増やせば桁数をいくらでも増やすことができます。

    回路図では加算数は固定していますが、スイッチとダイオードを追加すれば、8bit(1〜255)の任意の数の加算ができます。この回路は、設定された加算数と同じ数のパルス列を発生させて、それを10進カウンタ(74HC390)でカウントして表示させるという原理で加算を行っています。したがって、加算スイッチを押すたびに、表示が「前の表示値+加算値」に更新されます。「表示クリアスイッチ」を押すと10進カウンタがリセットされて表示が0000になります。

    加算原理がパルスをカウントする方法なので、クロック信号の周波数が高いほど結果の更新(計算)が早くなります。例えば、クロック周波数が100Hzの場合、加算数を100とすると、結果が出るに1秒かかります(その間、点数表示がパラパラ変化する)。クロック周波数は可変抵抗で100Hzから10kHzまで変えられるようにしているので、瞬時に加算結果を表示する場合はクロック周波数を10kHzにすればいいです。

    デコーダIC(4511)はカソードコモンLED用なので、7セグメントLEDはカソードコモンものを使います。動作確認で使った7セグメントLEDはこれ
    http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-00885/
    です。サイズの大きなもの
    http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-04302/
    でも使えます。多桁の7セグメントLEDの中にはこれ
    http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-03673/
    のように「ダイナミック接続」と書かれたものがありますが、このタイプは各LEDが独立していないため使えません。
    パルスカウント式加算器
    inara1 2019/03/17 12:06 *
    1. [4751] 使用したロジックICをまとめておきます。質問者は共立電子から購入予定らしいので、そのサイトのURLを載せておきます。

      TC4511(4個) http://eleshop.jp/shop/g/gT11951/
      または
      74HC4511(4個) http://eleshop.jp/shop/g/gT11602/
      動作確認ではTC4511を使っていますが、74HC4511は電源電圧範囲が狭い(2V〜6V)だけで、機能はTC4511と同じです。

      74HC574(1個) http://eleshop.jp/shop/g/gT11573/
      74HC390(2個) http://eleshop.jp/shop/g/gT11562/
      74HC191(2個) http://eleshop.jp/shop/g/gT11520/
      74HC112(1個) http://eleshop.jp/shop/g/gT11486/
      74HC14(1個) http://eleshop.jp/shop/g/gT11464/
      74HC00(1個) http://eleshop.jp/shop/g/gT11450/
      Re: パルスカウント式加算器
      inara1 2019/03/17 12:31
      1. [4766] お世話になっています。

        なんとか基板配線図を考え終わりました。

        B基板4枚になりました。

        桁数は色々考え、6桁としました。

        今後秋月に部品を注文予定です。

        知恵袋にてお話しましたが最終的にスイッチ部を前回の障害物センサーような赤外線センサーを使用したいと考えています。
        使用LEDとトランジスタは同じものを使用します。
        もちろん動作確認時は今回教えて頂いた回路図と同じタクトスイッチで行います。

        送料等の関係もあるため、一度で注文したいと思いますので赤外線センサー使用時の回路図も教えて頂けますか?

        +100は入力一つですが、+5や+10はor回路にして2つ以上の入力にしたいと考えています。

        すいませんが宜しくお願い致します。
        Re^2: パルスカウント式加算器
        Yahoo!知恵袋質問者 2019/03/27 16:05
        1. [4767] センサーの作動方法は前回と同じく遮った時に感知となります。Re^3: パルスカウント式加算器 Yahoo!知恵袋質問者 2019/03/27 16:08
          1. [4768] マメに確認しますが、知恵袋のような書き込みがあった際の通知が無いため返信に時間が掛かる事があると思いますが了承下さい。Re^4: パルスカウント式加算器 Yahoo!知恵袋質問者 2019/03/27 16:40
            1. [4769] 遮光したときカウントするには添付図のような回路にすればいいです。新規部品は使っていません。図はどちらかが遮光されると+5されるものですが、OR動作にしないときは一方の回路を取り除けばいいです。

              74HC14と100kΩと10kΩと1N4148と0.1μFはよく使うので、余分に買っておいてください。
              Re^5: パルスカウント式加算器
              inara1 2019/03/28 03:22 *
              1. [4770] ありがとうございます。

                センサー分の配線図を作り終え次第、必要部品を秋月に注文したいと思います。

                前回の回路では赤外LEDの所に10uFのコンデンサが使われていましたが今回も使用した方が良いですか?

                センサー数は全部で18個使用予定です。
                Re^6: パルスカウント式加算器
                Yahoo!知恵袋質問者 2019/03/28 06:44
                1. [4771] >前回の回路では赤外LEDの所に10uFのコンデンサが使われていましたが今回も使用した方が良いですか?

                  赤外LED数が多いとき(18個の場合)は10uFのコンデンサを付けてください。電解コンデンサでも積層セラミックコンデンサでもどちらでもいいですが、電解コンデンサを使うときは極性(+−)に注意してください。
                  Re^7: パルスカウント式加算器
                  inara1 2019/03/28 08:42
                  1. [4772] ありがとうございます。

                    電解の10uF(50v)は在庫があるので良かったです。
                    Re^8: パルスカウント式加算器
                    Yahoo!知恵袋質問者 2019/03/28 09:35
                    1. [4773] すいません、74HC4511ですが、こちらのパスコンは0.1uFで大丈夫でしょうか?
                      IC1個に付きパスコン1個で使用です。
                      Re^9: パルスカウント式加算器
                      Yahoo!知恵袋質問者 2019/03/29 06:24
                      1. [4774] >74HC4511ですが、こちらのパスコンは0.1uFで大丈夫でしょうか?
                        全てのデジタルICには、パッケージ1個につき1個のパスコン(0.1μF)を付けてください。
                        Re^10: パルスカウント式加算器
                        inara1 2019/03/29 08:30
                        1. [4775] わかりました。ありがとうございます。Re^11: パルスカウント式加算器 Yahoo!知恵袋質問者 2019/03/29 14:36
                          1. [4796] お世話になっています。
                            遅くなりましたが基板実装が終わり、動作確認になりました。

                            いくつか不具合と言うか、動作違いがありました。
                            加算は押しボタンで行っていますが、
                            +5の時→37
                            +10の時→42
                            +20の時→52
                            +30の時→62
                            +200の時→232
                            となってしまいます。
                            +50と+100の時は正確でした。

                            又合計が10000になるとなってすぐは問題無いのですが、暫くすると(この間スイッチは押さない)90000の表示になります。内部では10000なようで20000までいくと表示は直ります。が30000になると暫くして3が消えます。
                            同じ現象が50000、70000の時も同様に、90000の時は初め1と表示され、その後9に変わる状態です。100000以降も万の桁の表示は同じ挙動をします。
                            Re^12: パルスカウント式加算器
                            Yahoo!知恵袋質問者 2019/04/09 01:57
                            1. [4797] 加算ボタンの件は、32のラインが常時Hレベルになっているのが原因だと思います。回路図か配線をチェックしてください。

                              値がおかしい数値は正常値より32大きい数字になっています。50と100のとき表示が正しいのは、
                              > +50の時→50=2+16+32
                              > +100の時→100=2+32+64
                              なので、32が常時Hレベルでも正常値と同じになります。

                              1万台の表示がおかしい件については、数値が奇数のときだけおかいしので、1万の桁の7セグメントデコーダ(4511)の入力信号(ABCD)の最下位のAの信号線の接触が悪いのかもしれません。
                              Re^13: パルスカウント式加算器
                              inara1 2019/04/09 09:43
                              1. [4798] 今見ました。ありがとうございます。
                                これから仕事なので、帰宅後確認してみます。

                                また、結果は報告させて頂きます。
                                Re^14: パルスカウント式加算器
                                Yahoo!知恵袋質問者 2019/04/09 14:40
                                1. [4799] 入力値の32多かった件につきましては74hc191の配線ミス(2つともに16ピンと5ピンが接続されて無かった)(片側の1ピンに接続すべきところが2ピンに接続されていた)を直したところ直りました。

                                  1万の桁の表示に関しては次に時間が取れた時に確認します。
                                  Re^15: パルスカウント式加算器
                                  Yahoo!知恵袋質問者 2019/04/10 10:25
                                  1. [4800] 一万の桁の表示がおかしかった件ですが、ご指摘通り接触不良でした。

                                    これで押しボタンでの動作は完了です。
                                    ありがとうございました。

                                    今後センサーによる入力を行う為の回路を組み立てて行きます。

                                    又不具合等ありましたら新たに質問させて頂きますのでよろしくお願いいたします。
                                    Re^16: パルスカウント式加算器
                                    Yahoo!知恵袋質問者 2019/04/11 09:33
                                    1. [4801] >これで押しボタンでの動作は完了です
                                      動きましたか。良かったです。

                                      >今後センサーによる入力を行う為の回路を組み立てて行きます
                                      ここまで来たら後は大丈夫でしょう。

                                      ただし、センサー回路をつないだときは、手動スイッチを外してください。手動スイッチを付けたままにしておいて、センサーが検出していないときに手動スイッチを押すと74HC14の出力(0V)に5Vがかかってしまいます。そうなっても74HC14が壊れることはありませんが、そういう使い方は良くないです。

                                      問題が起こるとしたら、光を遮断したときに2・3回カウントされる(2倍や3倍の点数になる)という症状だと思いますが、その場合はセンサー回路
                                      http://mpga.jp/akizuki-fan/index.php?mode=image&file=4769.jpg
                                      の0.1μFにつながっているほうの抵抗(10kΩ)を100kΩなどに変更してみてください。抵抗値が大きいほど、速く変化する信号に応答しなくなります。

                                      その回路はピンボールの点数表示用ですか?穴にボールが入ったら点数が加算されるとか。スマートボールや野球盤では10万点というのはないですから。
                                      Re^17: パルスカウント式加算器
                                      inara1 2019/04/11 15:51
                                      1. [4805] > ただし、センサー回路をつないだときは、手動スイッチを外してください。
                                        押しボタンでの確認後は外していました。たまたま外したのですが、正解だったようで良かったです。

                                        > 問題が起こるとしたら、光を遮断したときに2・3回カウントされる
                                        わかりました。この部分はセンサーを固定して確認してみます。

                                        > その回路はピンボールの点数表示用ですか?穴にボールが入ったら点数が加算されるとか。
                                        そうです。動作としてはその通りです。只、10万の桁は使用せず飾りです。
                                        例えば1万の時に10000と表示されるより010000と表示された方が好きなんです。まぁ自分の好みですが。
                                        Re^18: パルスカウント式加算器
                                        Yahoo!知恵袋質問者 2019/04/14 20:37
                                        1. [4806] > 問題が起こるとしたら、光を遮断したときに2・3回カウントされる。
                                          この件に関して確認しました。
                                          穴に入った玉(使用したのは白いビー玉です。)がバウンドして再度センサーを遮ることにならなければ(ここは木工作業のやり方ですね。)複数カウントはされませんでした。

                                          前回のセンサー回路同様イメージ通りの作動でした。
                                          これでこの回路を取り付ける本体の木工に移ることができます。

                                          ありがとうございました。
                                          Re^19: パルスカウント式加算器
                                          Yahoo!知恵袋質問者 2019/04/14 22:33
                                          1. [4807] >複数カウントはされませんでした
                                            大丈夫でしたか。本体が出来上がったら全体写真を見せてください。

                                            このスレッドの始まりのYahoo知恵袋ですが、昨日、私が投稿した既回答が利用規約違反とみなされて、数十個まとめて削除されてしまったため、利用停止になってしまいました。「返答がないので回答を削除しました」という回答だけが削除されたのですが、ずいぶん前からこういう回答もしているのに、なぜ急に不適切な回答とみなされたのか分かりません。一定期間経過すれば再び利用できるようになるのか分かりませんがしばらくは回答できない状況です。
                                            Re^20: パルスカウント式加算器
                                            inara1 2019/04/16 08:31
                                            1. [4808] >本体が出来上がったら全体写真を見せてください。

                                              わかりました。そんなに上手な訳では無いので恥ずかしいのですが、色々教えて頂いたので完成したら添付します。
                                              暫く忙しいので材料購入も中々できない状況でして、完成まで1ヶ月程掛かる予定です。

                                              > Yahoo知恵袋ですが、利用停止になってしまいました。

                                              残念です。その解答を見た質問者が違反報告でもしたんでしょうか?(ちゃんと返信しない質問者が悪いのですが)
                                              Re^21: パルスカウント式加算器
                                              Yahoo!知恵袋質問者 2019/04/17 00:26
                                              1. [4809] >完成まで1ヶ月程掛かる予定です
                                                全体写真でいいです。回路部分が写っていなくてもいいです。

                                                Yahoo知恵袋のほうは、最初、登録していた全てのIDが利用停止となりましたが、いつも使っていたID(okwave_inara1)以外は使えるようになりました。
                                                Re^22: パルスカウント式加算器
                                                inara1 2019/04/17 05:41
                                                1. [4810] > 全体写真でいいです。回路部分が写っていなくてもいいです。
                                                  わかりました。完成したら添付致します。

                                                  ふと、知恵袋の過去質問を見ていたのですが、3年程前にもLEDの回路でinara1さんにお世話になっていました。遅ればせながらお礼を言わせて下さい。
                                                  ありがとうございました。無事完成していました。ちなみに、この時はままごとキッチンのコンロを作る時でした。

                                                  >いつも使っていたID(okwave_inara1)以外は使えるようになりました。
                                                  良かったです。IDがわかれば今後そちらに質問させて頂きたいと思います。
                                                  パソコンが無いので、スマホで利用しているのですがIDが半分以上*マークになっているので探すのも困難ですが。(今回のIDではokw*****となっていました。)
                                                  Re^23: パルスカウント式加算器
                                                  Yahoo!知恵袋質問者 2019/04/17 08:29
                                                  1. [4811] >IDが半分以上*マークになっている
                                                    半分以上*マークになっているIDをクリックすれば、その回答者の回答ページが開くので、そこでフルIDが分かります。

                                                    私の前の回答ページはここ
                                                    https://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=okwave_inara1
                                                    です。URLの末尾のwriter=okwave_inara1がフルIDです。IDの一部を*にしてもフルIDは分かるのに、なぜそんな小細工をするのか分かりません。

                                                    利用できる別IDはokwave_inara2です。
                                                    https://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=okwave_inara2
                                                    URLの末尾が2に変わっているだけです。この末尾の名前を変えてそのページを表示させると、そのIDが登録されているかどうか確認できます(未登録なら「お探しのページは見つかりませんでした」と出ます)。
                                                    Re^24: パルスカウント式加算器
                                                    inara1 2019/04/18 11:58
                                                    1. [4813] > 利用できる別IDはokwave_inara2です。
                                                      確認しました。
                                                      今後もよろしくお願いいたします。
                                                      Re^25: パルスカウント式加算器
                                                      Yahoo!知恵袋質問者 2019/04/18 13:48
                                                      1. [4818] さきほど知恵袋で返信しておきました。

                                                        こちらでは、Power Pointというプレゼンソフトのページ上に写真を張り付け、JPEG形式で保存したファイルを添付しているので、容量の大きな写真でも数百kBくらいに収まります。
                                                        Re^26: パルスカウント式加算器
                                                        inara2 2019/05/01 15:33
  1. [4817] あなたは官能的な喜びを持つためにTPEラブドールを買うことに決めましたか?あなたがあなたの頭をうなずいてはいと言うなら、あなたは間違いなく高品質の素材と高度な機能を備えたこれらの美しい女性の選び方を知りたいです。多くの選択肢がありますが、予算と好みを完全に補完する選択肢を採用する必要があります。もちろん、ラブドールは楽しみを探している人にはたくさんの利点があります。

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    完璧を追求します。人妻ラブドールから注目すべきショーを入手してください。結局のところ、私たちの感情の欠如を埋めるために使われてきたのです。自然な肉体的および精神的な必要性の調和彼らはより良い突破口を望み、より多くの人々が願望に気づき、助けを求めています。

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    ラブドールはあなたの気持ちを補うことができます
    山崎砂羽 2019/04/23 17:39 *
  1. [4816] セックスドールの人気になる理由

    セックスドールは世界中で人気が高まっており、将来的にはより多くの売春宿で提供される予定です。
    https://www.karendoll.com/pink-over-there-love-doll-p-171.html

    男性は売春婦よりセックスラブドールを好みます。 彼らは本物の女性よりも人形とのセックスを好みます。 彼らはまた、黄褐色のセックス人形や自然の中のセックス人形のように、人種や肌の色合いが異なる人形を選ぶ機会があり、何もする許可を求める必要はなく、実際の人よりも良い経験をします。 さらに、彼らはセックスに不慣れで、社会的交流を恐れている人々が適切な機会を提供するのを手助けすることができます。
    https://www.karendoll.com/ideal-girlfriend-love-doll-p-170.html

    性的ロボットが触れることに反応することを可能にする科学技術の進歩は、知的な音声システムを持ち、そしてより多くの場合、男性に対する性的魅力の間に女性のオーガズムを模倣する。
    https://www.karendoll.com/photo-precocious-girl-real-doll.html

    ラブドールのレンタルとセールスサービスも大きな理由です、彼らはレンタルとセールスサービスを提供するためにユーザーの一部のためにより便利で安全と呼ばれる、よりリアルなセックスドールサービスを提供します。セックスドール売春婦の出現は、性的経験の点で本物の女性と実質的に見分けがつかない本物の人形と遊ぶことおよび賭ける機会を男性に提供してきました、そしてビジネスはますます世界的になっています。https://www.karendoll.com/the-fact-that-sex-dolls-are-part-of-society-blog.html
    セックスラブドール
    karendollラブドール工場 2019/04/19 14:55 *
  1. [4689] LM7171が手元にあるので、これを使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器を作りたいので、アドバイスをお願いします。
    用途はTDR検査用の簡易パルス発生器です。

    周期は1MHz程度で、立ち上がりの早いパルスが欲しいです。
    LM7171が4,100V/usのslew rateですから、5Vで使えば立ち上がりは5nsくらいです。
    内蔵発振器が16MHzのArduinoで1MHzを作っても、ONにワンサイクル、OFFにワンサイクル取られてしまうから、パルスのオンタイムは(1/16M)秒になってしまいます。
    ですから、Arduinoで基準とする周期のパルスを出して、これと直結するだけではダメですね。

    何か別の方法を用いて、パルスオンタイムが立ち上がりと同じ5nsくらいのパルスを作ることが出来ないでしょうか。

    LM7171を、たとえば基準とする周期のパルスの立ち上がりだけ、もしくは立下りだけで、それも瞬間的に短時間だONできればいいのですが、そういう方法があればご教示お願いします。

    一応、参考にこちらのサイトも見ました。
    http://kingyonull.blogspot.com/2013/04/2tdr.html
    LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
    chy_farm 2019/02/25 17:20
    1. [4690] マニュアルを良く見たら、電源電圧は5.5Vから36Vになっていました。
      Arduinoの5Vにあわせたかったのですが、少し足らないでしょうか?
      それとも何とか動くのかなぁ。。。?
      Re: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
      chy_farm 2019/02/25 17:31
      1. [4691] 添付写真のような単一パルスを出したいのですか。これはパルス幅が7.7nsですが、これよりパルス幅を狭めると振幅が小さくなるので、この幅に広げています。

        LM7171は使っていません。標準CMOSロジックICの74HC02で作れます。
        Re^2: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
        inara1 2019/02/25 22:49 *
        1. [4692] inara1さん、
          おはようございます。またお世話になります。

          まさに、こういうのを作りたいのです。LM7171を使わなくても、立ち上がり早くできるんですね。

          よろしくお願いします。
          Re^3: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
          chy_farm 2019/02/26 08:36
          1. [4693] 上の波形は添付図のような回路にロジックレベル(0V/5V)の矩形波を入力すると作れます。この回路は入力信号の立上りエッジを検出するものです。

            ロジックICはNORゲート
            http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-11489/
            と呼ばれるもので、2つの入力が両方Lレベル(0V)のときに出力がHレベル(5V)になるものです。

            波形を観測したオシロスコープの帯域は100MHzなので、理想的な矩形波(立上り/立下り時間=0)を観測しても立上り/立下り時間は3.5nsくらいになります。したがって実際の波形の立上り/立下り時間はもっと小さいかもしれません。
            Re^4: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
            inara1 2019/02/26 09:04 *
            1. [4695] このような超短パルスを発生させるには、部品や配線のレイアウトに注意しないと波形が乱れます。添付画像のようなパターンで作ったほうがいいです(上の写真はブレッドボードに組んだ回路で、この配線パターンは使っていません)。Re^5: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器 inara1 2019/02/26 09:15 *
              1. [4696] このような超短パルスを観測するには、オシロスコープのGNDリード(みのむしクリップが付いた黒色のリード線)と先端のキャップを使わずに、添付画像のように、プローブ先端を直接観測点に接続して、GNDはプローブ先端近くから取って最短経路で回路GNDと接続します。そうしなと観測波形がリンギングだらけになってしまいます。Re^6: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器 inara1 2019/02/26 09:18 *
                1. [4699] inara1さん、

                  おせわになります。
                  まず、ご教示いただいたこれで試作してみます。

                  細かいご注意点、ありがとうございます。
                  Re^7: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                  chy_farm 2019/02/27 21:54
          2. [4694] inara1さん、

            すみません、狙いどころを誤って計算してました。
            伝送経路のチェックに使うので、伝送経路の全体長さに合わせないと意味がなかったでした。

            伝送経路の全体長さは平均でおよぞ片道2mです。
            光速で1m進むのに3.3nsですから、例えば断線箇所を20cmごとにチェックできるとすると、0.66ns以内に1パルスが立ち上がってー>たち下がって、欲しいところです。
            伝送線が有する固有の誘電率で伝送速度が多少遅くなるはずですから、目標値として0.66nsであれば、なんとか簡易TDRに使用できそうです。

            例えば上に上げてくださったサンプルケースですと、振幅を1/10に落とせばパルス長が0.7nsに収まるのですか?
            Re^4: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
            chy_farm 2019/02/26 09:07
            1. [4697] >目標値として0.66nsであれば、なんとか簡易TDRに使用できそうです
              上の回路では0.66nsは無理です。

              >振幅を1/10に落とせばパルス長が0.7nsに収まるのですか?
              ロジックICは電源電圧を下げれば振幅も下がりますが、0.5Vの電源電圧では動作しません(最低動作電圧は2Vくらい)。電源電圧を低くすると応答速度が下がってしまいます。
              Re^5: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
              inara1 2019/02/26 16:53
              1. [4698] inara1さん、こんばんは。

                > 上の回路では0.66nsは無理です。

                20cm単位で伝送経路を診断するというのは、出発点からして簡単ではないのですね。
                Re^6: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                chy_farm 2019/02/26 22:54
              2. [4700] inaraさん

                > >振幅を1/10に落とせばパルス長が0.7nsに収まるのですか?
                > ロジックICは電源電圧を下げれば振幅も下がりますが、0.5Vの電源電圧では動作しません(最低動作電圧は2Vくらい)。電源電圧を低くすると応答速度が下がってしまいます。

                ↑すごくアホな質問しちゃいました。失礼しました。
                Re^6: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                chy_farm 2019/02/27 22:07
                1. [4701] inaraさん

                  74HC02を2つ注文しました。
                  一つに4けのロジックが入っています。

                  この回路には3つ使用するだけなのに2つ使うのは、何か安定性のためにそうするのですか?
                  Re^7: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                  chy_farm 2019/02/28 00:01
                  1. [4703] >この回路には3つ使用するだけなのに2つ使うのは
                    ICの上側を使うと、配線が一直線にならず、また配線がGNDパターンの上を通るからです。立上り・立下り時間を重要視する回路では、配線のインダクタンスを減らすために極力短かくして、屈曲させないほうがいいと考えてそうしました。

                    オシロスコープのGNDリード(みのむしクリップがついているほう)は10cmくらいありますが、GNDリードを使うと波形が乱れます。1cmでも短くしたほうがいいと考えました。
                    Re^8: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                    inara1 2019/03/01 13:30
                    1. [4704] なるほど、わかりました。
                      いつもながら、ご配慮の高さに感謝です。

                      ロジックで組み上げるところは、ご説明がとても分かりやすくてありがたいです。
                      言われたらそうなるなぁ、と分かりますが、これを発明したのはすごいですね。

                      74HC02は4組注文しました。
                      あさってにはとどくと思いますから、たのしみです。

                      オシロのGNDの件もありがとうございます。
                      5年前に買ったテクトロの1GHz差動プローブ、P6247を使ってみます。
                      なかなか使う機会が無いので、箱の中で腐ってしまわないか、心配でした。
                      Re^9: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                      chy_farm 2019/03/01 18:51
                      1. [4716] inara1さん、お世話になります。

                        74HC02が届いたので作ってみました。
                        330Ωのところをいろいろ変えて時定数を調整したら、100Ωでこれくらいの短いパルスになりました。

                        村田の1pFがあったので、試しに差しこんで観察しまたが、差し込まないほうが若干短いので、外しました。
                        Re^10: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                        chy_farm 2019/03/05 12:37 *
                        1. [4717] プローブは差動を使用するほどでもなさそうなので、HPのいつもの1Gで済ませました。Re^11: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器 chy_farm 2019/03/05 12:38 *
                          1. [4718] T-fallのあとに落ち込むringingがありますけど、長さ207cmのBCNコネクタで試しにTDRしてみたら、反射波がはっきり見えてうれしいです。Re^12: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器 chy_farm 2019/03/05 12:44 *
                            1. [4719] Cを0.1uFに変更して長いパルスでも試しました。Re^13: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器 chy_farm 2019/03/05 12:46 *
                              1. [4720] 長いパルスでもはっきり反射が見えますが、私の好みは短いパルスで見る方です。Re^14: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器 chy_farm 2019/03/05 12:48 *
                                1. [4721] inara1さん。お世話になります。

                                  この74HC02より高速に立ち上がるロジックパッケージがあればためしてみたいのですが、ご存知ありませんか?
                                  Re^15: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                  chy_farm 2019/03/05 22:32
                                  1. [4722] ロジックICにはいくつか種類があります。ここ
                                    https://toshiba.semicon-storage.com/jp/product/logic/cmos-logic.html
                                    のラインナップのところに、種類ごとの電源電圧範囲とtpd(伝搬遅延時間)が出ています。

                                    立上がり/立下り時間はtpdに比例すると考えていいので、この中からtpdの小さい種類を選べばいいです。74HCタイプをそのまま置き換えられるのが74ACです。ACはHCの高速版(Advanced CMOS)という意味です。

                                    5Vの電源電圧では使えませんが、電源電圧を3.3Vのとするのなら、74LCXシリーズがさらに高速です。パッケージも表面実装用になるので、そのままブレッドボードに挿せません。

                                    その表には出ていませんが、74LCXより高速のロジックICにECL(Emitter Coulped Logic)というのがあります。ECLには10Kシリーズ(型番が10XXX)と100Kシリーズ(型番が100XXX)があり、100Kシリーズのtpdは1nsくらいです。100KシリーズはロジックICの中で最高速です。ただし、ECLは電源が2つ必要なことと、消費電流が非常に大きい(発熱が大きい)ため、現在ではほとんど使われていません。
                                    Re^16: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                    inara1 2019/03/06 02:27
                                    1. [4723] inara1さん、おはようございます。

                                      >100KシリーズはロジックICの中で最高速です。
                                      >ECLは電源が2つ必要なことと、消費電流が非常に大きい(発熱が大きい)ため、現在ではほとんど使われていません。

                                      ありがとうございます。Fairchildの製品案内を見つけました。日立も作っていたんですね。

                                      一つ見つけました。ためしに一つもらってみます。
                                      100kの表面実装用で、18pinです。
                                      (これに合う変換ボードがあったかなぁ?)

                                      発熱対策にはパソコンのCPU冷却用シリコングリスとアルミ放熱Finで対応すれば良いですか?

                                      実際に注文できて手元に来たら、2電源のことなど、またご案内よろしくお願いします。
                                      (それにしても、お高いですね〜!)
                                      Re^17: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                      chy_farm 2019/03/06 08:41
                                      1. [4724] 基盤に組んでから、再びパルスオンタイムをみたら、ブレッドボードのものより早くなっていました。

                                        ブレッドボードでは7nsくらいでしたが、基盤では5.9nsくらいになっています。
                                        ブレッドボードの中のピンを挟む部分が無い分、寄生容量が減ったせいでしょうか。

                                        このBNCコネクタ(2.07m)で、反射波が21.7nsで返ってきていますから、このコネクタの伝達遅延率は0.636くらいでした。
                                        Re^18: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                        chy_farm 2019/03/07 10:44 *
                                        1. [4725] inara1さん、

                                          お世話になります。ECLが届きました。Signetics社の100141というShift Registerです。

                                          Datasheetが公開されているか調べましたが、ありません。
                                          このチップにDatasheetが付いてきたので、代わりにアップします。
                                          著作権があるので、ダウンロードされたら、お手数で恐縮ですがお知らせくださいませんか。画像は削除いたしますので。
                                          全部で9ページあります。
                                          始めのページを読み込んで頂いて、お知らせを頂いたら、次に1ページずつ、8ページ連続でアップします。
                                          その後、1日経過後に全て削除いたします。
                                          Re^19: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                          chy_farm 2019/03/08 13:55 *
                                          1. [4726] なぜシフトレジスタなのですか?それをどのように使って単パルスを発生させるのでしょうか。

                                            データシートは検索で見つかったので画像を添付しなくていいです。
                                            Re^20: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                            inara1 2019/03/09 01:44
                                            1. [4727] inaraさん、おはようございます。

                                              > なぜシフトレジスタなのですか?それをどのように使って単パルスを発生させるのでしょうか。

                                              ECLの型番が100XXXでも、全て同じではない、のですね。それを知りませんでした。
                                              と言うことはこれは使えませんか。同じことをしたいのですが。

                                              (追伸)
                                              たぶん、100xxx番のモデルの中から、NOR Gate というものを探す必要があったのですね。
                                              これはビットでシフト演算をするためのチップなのですね。

                                              > データシートは検索で見つかったので画像を添付しなくていいです。

                                              了解です。画像は添付しません。
                                              Re^21: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                              chy_farm 2019/03/09 08:41
                                              1. [4728] データシートはここ
                                                http://bitsavers.trailing-edge.com/components/fairchild/_dataBooks/1982_Fairchild_100K_ECL_Data_Book.pdf
                                                で見られます。

                                                74HC02と同じ2入力のNORは100102ですが入手できるかどうかは知りません。
                                                Re^22: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                inara1 2019/03/09 09:47
                                                1. [4729] inara1さん、お世話になります。

                                                  > データシートはここ
                                                  > http://bitsavers.trailing-edge.com/components/fairchild/_dataBooks/1982_Fairchild_100K_ECL_Data_Book.pdf
                                                  > で見られます。
                                                  > 74HC02と同じ2入力のNORは100102ですが入手できるかどうかは知りません。

                                                  データシートありがとうございます。

                                                  ちょうどよい具合に、ブルガリアに4個持っている人が居ました。そのうち2個を注文しました(画像のもの)。

                                                  末尾にDCと有るのは、データシート304ページにあるこちらの表示ですね。
                                                  ////////////////////
                                                  (page 304)
                                                  Chapter 5
                                                  Ordering Information / Package Outlines
                                                  ////
                                                  Specific ordering codes are listed on each data sheet in Chapters 3 and 4.
                                                  The Product Index and Selection Guide given in Chapter 1 list only the "basic device numbers."
                                                  This basic number is used to form part of a simplified purchasing code where the package type is defined as follows:

                                                  100xxx D C
                                                  D = Package Code
                                                  C = Temperature
                                                  Range Code
                                                  Package Code

                                                  Temperature Range => One basic temperature grade is specified in this databook:

                                                  C = Commercial / O°C to +85°C

                                                  Package Code => One letter represents the basic package type.
                                                  Different package outlines exist within each package type to accommodate varying die sizes and number of pins, as indicated below:

                                                  D = Ceramic / Hermetic Dual In-line / 4J, 60, 6Y, 8F
                                                  ////////////////////

                                                  ありがとうございます。
                                                  Re^23: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                  chy_farm 2019/03/09 16:52 *
                                                  1. [4730] 緑丸印のPinは「Complementary Output」となっています。
                                                    これはNORの意味ですか?

                                                    赤下線の「E」は「Enable Input」で「OR」と「NOR」を切り替えするのですか?

                                                    ご教示、よろしくお願いします。
                                                    Re^24: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                    chy_farm 2019/03/09 17:33 *
                                                    1. [4731] 緑丸印のPinはNOR出力です。今回の回路ではNOR出力だけを使います。

                                                      赤下線のEはORとNORの切り替えではなく、回路を動作状態にするか、非動作状態にするかを切り替える端子です。EをLレベル(-1.8V以下)にするとOR/NOR素子として動作します。EをHレベル(-0.8V以上)にすると入力に関係なくOR出力がHレベル、NOR出力がLレベルに固定されます。

                                                      出力端子から外部に信号を取り出すには、出力端子と-2V電源(VTT)との間に50Ωの抵抗をつなぎます。

                                                      VCCとVCCAは正電圧側の電源端子(0V)、VEEは負電圧側の電源端子(-4.5V)です。ECLに2つの電源が必要というのは、-4.5Vと-2Vのことです。ECLの基準電圧はVCCなので、測定の基準電圧はVCC端子の電圧になります。

                                                      添付回路で、まずNORゲートの動作確認をしてみたらどうでしょうか。
                                                      Re^25: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                      inara1 2019/03/10 01:20 *
                                                      1. [4732] inara1さん、おはようございます。お世話になります。

                                                        新しい回路図と、いつもながらご丁寧な解説をありがとうございます。

                                                        そうすると、必要な両電源は、以前教えていただいたLTC1144を使えば2Vから変換できますね。
                                                        http://mpga.jp/akizuki-fan/index.php?mode=article&id=4491&page=1

                                                        -2Vと-4.5V必要ですから、LTC1144でそれぞれの変換をして、それぞれを接続したらよいですね。

                                                        あの時はLTC1144を購入しなかったので、これから注文します。先に電源を作って十日も待っていれば、ブルガリアから100102DCが到着するでしょう。

                                                        まずご案内くださったように、いただいた回路で実験してみます。
                                                        どれくらい速いのか、楽しみです。
                                                        Re^26: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                        chy_farm 2019/03/10 09:21 *
                                                        1. [4733] 負電源が必要だからといってもLTC1144を使って電圧を反転する必要はないです。添付図のように、DC電源の+と−を逆にして出力すれば負電源となります。

                                                          -2Vは負電圧用の三端子レギュレータ
                                                          http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-07218/
                                                          を使ってください。LTC1144は出力電流は数十mAしか取り出せないし、出力電流によって電圧が変わってしまいます。

                                                          お持ちのDC電源の出力端子にGNDがなければ「+とGND間をショートバーで短絡する」は実行しなくていいですが、その場合、DC電源の−出力端子と、オシロスコープのGND端子(BNCコネクタの外周側)が電気的につながっていないか確認してください。
                                                          Re^27: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                          inara1 2019/03/10 15:14 *
                                                          1. [4734] inara1さん、お世話になります。

                                                            LTC 1144はそういう特徴だと、以前も教えていただきました。100102が電流を食うのでこれではダメなんですね。

                                                            それに3-Terminal reguratorで構成する方が簡単で安価です。

                                                            回路図、ありがとうございます。
                                                            >「+とGND間をショートバーで短絡する」
                                                            >「DC電源の+と−を逆にして出力すれば負電源」
                                                            という方法は知りませんでした。

                                                            手持ちの電源にGNDがあります。
                                                            いま黒の端子二つをつないでいるバーを外して、これをプラス端子とGND端子間に移せばいいのですね。

                                                            GND=マイナス
                                                            と信じていました。

                                                            GNDがある電源というのは、GNDを「0V」にしたらプラス、マイナスと両方に使えるのですか?
                                                            Re^28: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                            chy_farm 2019/03/10 19:10 *
                                                            1. [4735] >GND=マイナスと信じていました
                                                              DC電源の出力は一般にAC100V(AC240V)とは絶縁されているので、どちらを回路GNDとしても使えます。

                                                              こちらで使っているDC電源はこれ
                                                              https://www.aandd.co.jp/adhome/products/sp/ad8724d.html
                                                              ですが、2台あるので、添付画像のように直列接続して両電源(+−電源)として使うことがあります。この電源は安モノなので筐体(シャーシ)GND端子はありません。

                                                              高級なDC電源の中には、出力が複数系統あって負電圧も発生できるものがあるので、そういう電源なら1台で両電源が作れますが、出力が1系統で正電圧しか出ない電源でも2台あれば両電源が作れます。

                                                              E3634Aは出力が1系統で正電圧しか出ない電源ですが、オペアンプの実験などで両電源が必要なときはどうしているのですか。
                                                              Re^29: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                              inara1 2019/03/11 02:09 *
                                                              1. [4736] E3634Aは筐体GNDとリモート端子が付いた正電圧電源なので、添付画像のように接続してください。

                                                                電流リミットの設定の方法は分かりますか?
                                                                取扱説明書
                                                                https://literature.cdn.keysight.com/litweb/pdf/E3634-90413.pdf?id=754769
                                                                の17ページのある「電流出力のチェックアウト」がその手順です。電流リミットを設定しておかないと、回路側で電源を短絡してしまったときなどに過大電流が流れて回路を壊してしまうことがあります。こちらでは必ず適切な値に設定しています。今回の回路では電流リミット値は0.1Aくらいでいいと思います。
                                                                Re^30: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                                inara1 2019/03/11 02:23 *
                                                                1. [4737] inara1さん、おはようございます。

                                                                  >E3634Aは出力が1系統で正電圧しか出ない電源ですが、オペアンプの実験などで両電源が必要なときはどうしているのですか。

                                                                  以前「心電計」や「微小電流測定器」の実験のときに、inara1さんに回路図を書いてもらった両電源
                                                                  http://bbs3.fc2.com/thumb/454703_1380942739.jpg
                                                                  で実験してました。

                                                                  新しく接続図描いていただいて、ありがとうございます。
                                                                  昨日inara1さんのアドバイスの後で、写真のようなジョイントを作りました。

                                                                  > 電流リミットの設定の方法は分かりますか?
                                                                  > 取扱説明書
                                                                  > https://literature.cdn.keysight.com/litweb/pdf/E3634-90413.pdf?id=754769
                                                                  > の17ページのある「電流出力のチェックアウト」がその手順
                                                                  >今回の回路では電流リミット値は0.1Aくらいでいいと思います。

                                                                  日本語取説、ありがとうございます。
                                                                  手元のが英文だけだったので、読みやすくてうれしいです。

                                                                  リミット値は「0.1A」ですね、分かりました。
                                                                  ありがとうございます。
                                                                  Re^31: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                                  chy_farm 2019/03/11 09:35 *
                                                                  1. [4738] inara1さん、電源のことでもう少しご教示おねがいします。

                                                                    >こちらで使っているDC電源はこれ
                                                                    >https://www.aandd.co.jp/adhome/products/sp/ad8724d.html
                                                                    >ですが、2台あるので、添付画像のように直列接続して両電源(+−電源)として使うことがあります。
                                                                    >この電源は安モノなので筐体(シャーシ)GND端子はありません。

                                                                    inara1さんの例では、二つが同じ機種です。
                                                                    私の手元に、Agilent_E3634A と Kikusui_35-2A とが有ります。
                                                                    これを画像の「#1」ように、(このプレートで)直列に接続することは可能ですか?

                                                                    可能な場合、「#2」のKikusui側のGNDはどう処理すれば良いのですか?
                                                                    たぶん、Kikusui 側のGND端子はKikusui側の「正(プラス)」端子に接続して、Agilent側のGNDと一致させるのでは、と考えましたが正しいですか?

                                                                    よろしくお願いします。
                                                                    Re^32: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                                    chy_farm 2019/03/11 10:04 *
                                                                    1. [4739] 筐体GND端子付きのDC電源を2台使うときは、それぞれの筐体GNDを互いに電気的につないでください。筐体GNDというのは装置の筐体なので、2台の筐体に電位差があると、万が一筐体が接触したときに過電流が流れます。

                                                                      ECL回路の場合はVCCが回路GNDとなるので、添付画像のように、2つの電源の筐体GNDと+出力端子を接続し、さらにそれらを互いに接続します。

                                                                      筐体GNDは必ずどこかに接続しなければならないというわけではないです(筐体GNDのないDC電源ではどこにも接続していません)。
                                                                      Re^33: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                                      inara1 2019/03/11 11:15 *
                                                                      1. [4740] この回路は大電流が流れるわけではないので大きなショートバーは不要です。

                                                                        ちなみに、筐体GND付きのDC電源の多くは、添付画像のようにショートバーが+出力にも−出力にも接続できるようになっています。+側にも接続できるので、常に−がGNDではないということです。

                                                                        E3634Aの端子配列はそのようになっていないようですが、専用のショートバーがあるのでしょうか。
                                                                        Re^34: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                                        inara1 2019/03/11 11:31 *
                                                                        1. [4741] inara1さん

                                                                          >「2台のDC電源でECL用電源を作る」
                                                                          ↑ご丁寧に画像をありがとうございます。
                                                                          ECL用の電源接続が分かりました。

                                                                          >筐体GND付きのDC電源の多くは、添付画像のようにショートバーが+出力にも−出力にも接続できるようになっています。+側にも接続できるので、常に−がGNDではないということです。
                                                                          ↑なるほど、Kikusuiのは新しいほうも、古いほう(写真左)もそのようになっています。そういう風にして利用できるということを、いまやっと知りました。
                                                                          三十年くらい前に初めて買ったアマチュアハム用のAlinco製電源(写真右)にはGNDがありません。

                                                                          このE3632Aを中古で入手したので、E3632A用に専用のショートバーがあるのかどうか、分かりません。

                                                                          E3632AとPMC35-2Aとを接続して、
                                                                          (ECL用ではなく)オペアンプ用の両電源で使用するときはこちら↓のように使えるのですね。
                                                                          >筐体GND端子付きのDC電源を2台使うときは、それぞれの筐体GNDを互いに電気的につないでください。筐体GNDというのは装置の筐体なので、2台の筐体に電位差があると、万が一筐体が接触したときに過電流が流れます。
                                                                          ↑両方のGNDを電気的に接続して筐体の電位差を無くし、その上で直列に接続する。
                                                                          ということで良いですか?
                                                                          Re^35: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                                          chy_farm 2019/03/11 12:19 *
                                                                          1. [4744] inara1さん

                                                                            お蔭様でうまくいきました!!
                                                                            Re^36: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                                            chy_farm 2019/03/11 18:55 *
                                                                            1. [4746] 配線が違っています。E3634Aのほうの電圧設定は4.5Vのはずです。Re^37: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器 inara1 2019/03/12 05:20 *
                                                                              1. [4747] inara1さん、おはようございます。

                                                                                > 配線が違っています。E3634Aのほうの電圧設定は4.5Vのはずです。
                                                                                ↑私がアップしたその画像は、一つ前の質問の「自己回答」です。
                                                                                (ECL用ではなく)オペアンプ用の両電源で使用するときは、両方のGNDを電気的に接続して筐体の電位差を無くし、その上で直列に接続する、ということで良いですか?と質問いたしました。その質問への自己回答です。

                                                                                今アップした画像のように、接続プレートは2種類作りました。
                                                                                画像上が両電源、
                                                                                画像下がECL用です。
                                                                                Re^38: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                                                chy_farm 2019/03/12 09:26 *
                                                                                1. [4748] inara1さん、お世話になります。

                                                                                  LM317と、LM337が届いたので、両方使って実験用の「両電源アジャスタ」にしました。
                                                                                  Re^39: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                                                  chy_farm 2019/03/12 22:14 *
                                                                                  1. [4749] 取説図(画像)にある120Ωは、inara1さんの回路図のように100Ωを使いました。

                                                                                    R2は100Ωのが手元に無かったので、
                                                                                    5k、
                                                                                    2k、
                                                                                    1k、
                                                                                    500
                                                                                    など、いろいろ試して2kΩにしました。

                                                                                    例えば5kを試したら、マイナス3V付近は細かく調整できるのに、2V近くは大雑把に動いてしまい、満足できませんでした。
                                                                                    Re^40: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                                                    chy_farm 2019/03/12 22:23 *
                                                                                    1. [4752] inara1さん、お世話になります。

                                                                                      今日、ブルガリアから100102が届きました。
                                                                                      早速、先日描いていただいた回路図で実験しました。

                                                                                      入力信号源に、先日教えていただいた74HC02を二つ組み合わせた短パルス発生器を使ってみました。

                                                                                      画像は、この短パルス発生器と、100102を組み合わせて、100102の出力Outputから得られた信号を見ています。

                                                                                      上段の重なっている二つのグラフのうち、
                                                                                      黄色案内線のカーブは、短パルス発生器のOutputにプローブを接続して見た出力パルス、
                                                                                      ピンク色案内線のカーブは、短パルス発生器からパルスを出力した状態で100102側の入力ピンのところにプローブを接続して見た入力されているパルス、です。

                                                                                      下段のカーブは、上記それぞれのときの100102の出力NOR出力にプローブを接続して見た信号です。

                                                                                      お気づきの点、ご教示お願いします。
                                                                                      Re^41: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                                                      chy_farm 2019/03/18 19:56 *
                                                                                      1. [4753] こちらの画像は、パルス信号器の信号をオフセットして、約-0.2V〜-1.7Vの範囲で入力して、それを100102の出力端子で観た波形です。

                                                                                        NOR出力になっていますが、立ち上がりを観ると仕様書に言われているほど速い立ち上がりでは無いように見えます。
                                                                                        Re^42: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                                                        chy_farm 2019/03/18 21:47 *
                                                                                      2. [4754] 最初の波形
                                                                                        http://mpga.jp/akizuki-fan/index.php?mode=image&file=4752.gif
                                                                                        の入力信号は74HC02で作った短パルスですか。ECLの信号レベルは-0.8V〜-1.8Vなので0V〜5Vの信号を入れても正常動作しません。

                                                                                        次の波形
                                                                                        http://mpga.jp/akizuki-fan/index.php?mode=image&file=4753.gif
                                                                                        の電圧レベルは合っています。この波形はこの回路
                                                                                        http://mpga.jp/akizuki-fan/index.php?mode=image&file=4731.jpg
                                                                                        の入出力波形(上段が入力で下段が出力)ですか?OR出力とNOR出力の波形は互いに反転していますか?

                                                                                        プローブとオシロスコープの周波数帯域は1GHz以上ありますか?波形の立上がり時間が5nsくらいなので周波数帯域は100MHz未満だと思います。

                                                                                        最初の波形の実験で誤った入力信号(正電圧)を加えたためにECLが劣化した可能性もあります。ECLを交換して再実験してみてください。
                                                                                        Re^42: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                                                        inara1 2019/03/19 03:50
                                                                                        1. [4755] inara1さん、おはようございます。

                                                                                          > 最初の波形
                                                                                          > http://mpga.jp/akizuki-fan/index.php?mode=image&file=4752.gif
                                                                                          > の入力信号は74HC02で作った短パルスですか。ECLの信号レベルは-0.8V〜-1.8Vなので0V〜5Vの信号を入れても正常動作しません。
                                                                                          ↑はい、74HC02の波形です。
                                                                                          はじめ試しに入れてみましたが、inara1さんが示してくれていたサンプル波形と電圧範囲違うので、やり直し↓ました。

                                                                                          > 次の波形
                                                                                          > http://mpga.jp/akizuki-fan/index.php?mode=image&file=4753.gif
                                                                                          > の電圧レベルは合っています。この波形はこの回路
                                                                                          > http://mpga.jp/akizuki-fan/index.php?mode=image&file=4731.jpg
                                                                                          > の入出力波形(上段が入力で下段が出力)ですか?
                                                                                          ↑はい、こちらで示していただいた回路の波形です。一箇所変更は、入力側のピン番号(Od)にあわせて、出力側のピン番号を移動(D1c,D2c -> D1d,D2d)しました。

                                                                                          >OR出力とNOR出力の波形は互いに反転していますか?
                                                                                          ↑はい、互いに反転していますのでNOR出力になっています。

                                                                                          >プローブとオシロスコープの周波数帯域は1GHz以上ありますか?
                                                                                          >波形の立上がり時間が5nsくらいなので周波数帯域は100MHz未満だと思います。
                                                                                          ↑これはうっかりしていました。普段使いの300MHzのプローブをそのまま使用していました。変更して再チェックします。

                                                                                          >最初の波形の実験で誤った入力信号(正電圧)を加えたためにECLが劣化したのかもしれません。ECLを交換して再実験してみてください。
                                                                                          ↑正電圧を入力すると劣化するのですか!!
                                                                                          うっかり出来ませんね。二つ目で試してみます。

                                                                                          ありがとうございます。

                                                                                          追伸:
                                                                                          「信号源:Zo=50Ω」のところはインピーダンス・マッチングさせているという理解で正しいですか?
                                                                                          そう考えて、手持ちのパルス発信機が内部抵抗600Ωなので、21番ピンからC0Mに落とす50Ω抵抗を600Ωに変更しています。これは正しいですか?
                                                                                          Re^43: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                                                          chy_farm 2019/03/19 08:25
                                                                                          1. [4756] >「信号源:Zo=50Ω」のところはインピーダンス・マッチングさせているという理解で正しいですか?
                                                                                            はい。信号源の出力インピーダンスが50Ωで、同軸ケーブルの特性インピーダンスも50Ωという想定です。

                                                                                            >手持ちのパルス発信機が内部抵抗600Ω
                                                                                            600Ωとは珍しいです。その発振器は600Ωで終端したときに設定した振幅が出るような構成なのなら、600Ωで終端しないと正しい振幅になりません。

                                                                                            ケーブル長さが数mと長くないのなら、特性インピーダンスが600Ωのケーブルは特に必要ありません。ECLの入力側(終端抵抗)の波形に大きなリンギングが出ていないのなら問題ないです。

                                                                                            上の波形を見ると発振器の出力波形はかなり応答が遅いようですが、ECLはデジタルICなので入力波形が多少なまっていても構いませんが、あまり遅い立上り・立下り波形だと、伝搬遅延時間を正確に測定できないので、10ns以下の立上り・立下り時間の信号としたいところです。
                                                                                            Re^44: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                                                            inara1 2019/03/19 10:29
                                                                                            1. [4757] inara1さん、

                                                                                              > 信号源の出力インピーダンスが50Ωで、同軸ケーブルの特性インピーダンスも50Ωという想定です。
                                                                                              ↑ご教示ありがとうございます。

                                                                                              > >手持ちのパルス発信機が内部抵抗600Ω
                                                                                              > 600Ωとは珍しいです。その発振器は600Ωで終端したときに設定した振幅が出るような構成なのなら、600Ωで終端しないと正しい振幅になりません。
                                                                                              ↑50年くらい前の松下通信製です。アナログダイアルで周波数を合わせる式で、100KHzレンジで500KHz以上に持ってくると、パルスの立ち上がりは溶けたアイスクリームのような形状です。

                                                                                              > 上の波形を見ると発振器の出力波形はかなり応答が遅いようですが、ECLはデジタルICなので入力波形が多少なまっていても構いませんが、あまり遅い立上り・立下り波形だと、伝搬遅延時間を正確に測定できないので、10ns以下の立上り・立下り時間の信号としたいところです。
                                                                                              ↑アドバイスいただいて、Tektroの差動1Gプローブで観たら、画像のような程度になりました。

                                                                                              では、この100102を74HC02のように使って、先日の回路↓のように
                                                                                              http://mpga.jp/akizuki-fan/data/img/4693.jpg
                                                                                              組めば、もう少し短いパルスが生成できますね。
                                                                                              早速、試してみたいです。
                                                                                              Re^45: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                                                              chy_farm 2019/03/19 14:26 *
                                                                                              1. [4758] >Tektroの差動1Gプローブで観たら、画像のような程度になりました
                                                                                                出力波形の fall time が5ns以上あるので、ECLを使ったNOR回路で短パルス発生回路を組んでもダメだと思います。

                                                                                                なぜ出力波形の応答が遅いのでしょうか。74HC02を使った短パルス発生回路でこちらが観測した波形
                                                                                                http://mpga.jp/akizuki-fan/index.php?mode=image&file=4691.jpg
                                                                                                は、帯域幅が100MHzのオシロスコープと300MHzのプローブで観測したものですが、rise time も fall time も 5ns 未満です。

                                                                                                プローブの周波数補償の調整はちゃんとされていますか?補償不足になっていませんか?
                                                                                                Re^46: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                                                                inara1 2019/03/19 16:34
                                                                                                1. [4759] inara1さん、お世話になります。

                                                                                                  > プローブの周波数補償の調整はちゃんとされていますか?補償不足になっていませんか?

                                                                                                  これ、確認してみます。ありがとうございます。
                                                                                                  Re^47: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                                                                  chy_farm 2019/03/19 18:57
                                                                                                  1. [4761] inara1さん、お世話になります。
                                                                                                    ご無沙汰してしまいました。仕事のほうで多忙なことが続いてしまい、こちらの実験に時間が取れませんでした。

                                                                                                    > > プローブの周波数補償の調整はちゃんとされていますか?補償不足になっていませんか?

                                                                                                    使用しているプローブはこのP6247型
                                                                                                    https://jp.tek.com/datasheet/differential-probes-2
                                                                                                    です。
                                                                                                    アクティブプローブなので周波数補償が必要ないとありますが、何かそれに代わるようなこと、又は高い周波数で使用するときに必要な補償方法があるのでしょうか?
                                                                                                    ご存知でしたらご教示お願いします。
                                                                                                    Re^48: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                                                                    chy_farm 2019/03/25 18:06
                                                                                                    1. [4762] >使用しているプローブはこのP6247型
                                                                                                      そんな高価なプローブは使ったことありません。周波数補償の調整ができないとなると、なぜ応答が悪いのか分かりません。
                                                                                                      Re^49: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                                                                      inara1 2019/03/26 08:20
                                                                                                      1. [4765] inara1さん、こんばんは。

                                                                                                        > >使用しているプローブはこのP6247型
                                                                                                        > そんな高価なプローブは使ったことありません。周波数補償の調整ができないとなると、なぜ応答が悪いのか分かりません。

                                                                                                        では、再度慎重に測定してみます。
                                                                                                        Re^50: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                                                                        chy_farm 2019/03/26 22:54
                                                                                                        1. [4792] inara1さん、こんばんは。

                                                                                                          しばらく仕事で実験できませんでしたが、今晩やっと時間が取れました。
                                                                                                          IwatsuとHPのオシロで観てみました。

                                                                                                          左のアナログ波形は入力波形です。
                                                                                                          右が出力波形です。Offsetしてあります。
                                                                                                          電源を-4.5vと、-2.0vのときは立ち上がりが2.2nsくらい、
                                                                                                          -4.5vと、-1.8vのときに、これくらいの立ち上がりでした。
                                                                                                          Re^51: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                                                                          chy_farm 2019/04/06 23:06 *
                                                                                                          1. [4793] >立ち上がりが2.2nsくらい
                                                                                                            実際の立ち上がりがもっと速いとすれば、オシロ+プローブの帯域幅は
                                                                                                            100MHz*(3.5ns/2.2ns)=159MHz
                                                                                                            になりますがそんなもんなのでしょうか。
                                                                                                            Re^52: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                                                                            inara1 2019/04/07 13:17
                                                                                                            1. [4794] inara1さん、お世話になります。

                                                                                                              HPのオシロ、54100Aのマニュアルからプローブの部分を引用しました。
                                                                                                              字が細かいので大きいサイズで投稿します。

                                                                                                              手元に
                                                                                                              54001A,10KΩのアクティブプローブ
                                                                                                              54002A,50Ωのプローブ
                                                                                                              54003A、10MΩのプローブ
                                                                                                              の3種類あります。

                                                                                                              そのうちの54001Aアクティブプローブ(赤印)を使用しました。
                                                                                                              上の欄には「DC to1GHz」とありますが、下欄では「700MHz」になっています。
                                                                                                              これら三種類全てに、容量を補正するネジがありません。

                                                                                                              上記のうち、54003Aも10:1で使用してみましたが、グランドをスプリングピンに換えても少しはリンギングが出るので、この立ち上がり測定には使用をやめています。

                                                                                                              その点、54001Aのアクティブプローブを使用すると、リンギングが小さくなって目立たないので、こっちを使っています。

                                                                                                              でも、どこか使用方法が間違っているのでしょうか?
                                                                                                              Re^53: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                                                                              chy_farm 2019/04/07 22:28 *
                                                                                                              1. [4802] inara1さん、お世話になります。

                                                                                                                いまさらなのですが、オシロスコープの使い方についてご教示お願いします。下記に2つinara1さんからのアドバイスを引用しました。
                                                                                                                この2つについて、とくに2つ目についてはしばらく考えていました。

                                                                                                                1つ目は(2019/02/26 Tue 09:04)にいただいき、2つ目は(2019/04/07 Sun 13:17)に頂きました。それぞれの内容を次のように理解しました。
                                                                                                                誤りがあればご教示よろしくお願いします。

                                                                                                                >(2019/02/26 Tue 09:04)
                                                                                                                >波形を観測したオシロスコープの帯域は100MHzなので、理想的な矩形波(立上り/立下り時間=0)を観測しても立上り/立下り時間は3.5nsくらいになります。>したがって実際の波形の立上り/立下り時間はもっと小さいかもしれません。

                                                                                                                ↓(私の理解)
                                                                                                                inara1さんのオシロスコープは帯域が100MHzで、サンプリング周波数がおよそ300MHzだから、およそ3.3ns毎に一回のサンプリングをする。だから、3.3nsの時間間隔の間にもっと速い実際の変化があったとしても、3.3nsより狭い時間間隔では表示できない。よって、理想的な矩形波(立上り/立下り時間=0)を観測しても立上り/立下り時間は3.5nsくらいになる。
                                                                                                                (ここまで私の理解)

                                                                                                                >(2019/04/07 Sun 13:17)
                                                                                                                >>立ち上がりが2.2nsくらい
                                                                                                                >実際の立ち上がりがもっと速いとすれば、オシロ+プローブの帯域幅は
                                                                                                                100MHz*(3.5ns/2.2ns)=159MHz
                                                                                                                になりますがそんなもんなのでしょうか。

                                                                                                                ↓(私の理解)
                                                                                                                100102の実際の波形の立上り/立下り時間が、スペック通りにもっと小さいとすれば、
                                                                                                                私がHPのオシロスコープとアクティブプローブで観察した100102の立ち上がり速度が2.2nsだったということは、
                                                                                                                100MHzのオシロスコープが3.5nsの限界値であるのと対比して比較すると、
                                                                                                                このHPのオシロスコープとアクティブプローブの帯域は159MHz程度になる。
                                                                                                                (計算)100MHz*(3.5ns/2.2ns)=159MHz
                                                                                                                一方、このHPのオシロスコープとアクティブプローブが、スペック通りに700MHzの帯域であるならば、観察した2.2nsの立上り/立下り時間はスペックと異なっていて、遅すぎる。この100102の立上り/立下り時間は本当にこんなに遅いのだろうか?(どこかに誤りがあるのではないだろうか?)
                                                                                                                (ここまで私の理解)

                                                                                                                よろしくお願いします。
                                                                                                                Re^54: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                                                                                chy_farm 2019/04/12 09:10
                                                                                                                1. [4803] chy_farmさん

                                                                                                                  こちらで観測した短パルスの波形
                                                                                                                  http://mpga.jp/akizuki-fan/index.php?mode=image&file=4691.jpg
                                                                                                                  はTektronixのTDS2012Cで観測したものです。TDS2012Cの帯域は100MHzですが、その波形のように、水平レンジを5ns/divとしたときのサンプルレートは 2GS/sec(サンプル間隔0.5ns)です。

                                                                                                                  サンプルレートは水平レンジによって変わり、TDS2012Cでは500ns/divのとき500MS/sec(サンプル間隔2ns)になります。しかし、幅10nsのパルスを500ns/divで観測すると幅がほとんど見えないので、普通はこのようなレンジでは観測しません。立上り/立下り時間が見えるくらいに水平軸を拡大するのが普通なので、サンプリング間隔が問題になることはありません。

                                                                                                                  100MHzの帯域で立上り/立下り時間が3.5nsというのは、サンプリング間隔でなく、帯域幅から出てくる数値です(計算方法を添付しました)。

                                                                                                                  chy_farmさんがお使いのオシロスコープのサンプルレートを調べてみてください。TDS2012Cのような低級機のサンプルレートは決まっていますが、高級機の中には、描画を速くするために、間引きサンプリングする「高速サンプルモード」という機能があります。そのモードになっているとサンプルレートが小さくなります。その他に高級機の場合は、設定によってサンプルレートを変えられる機能があるので、それが低く設定されていないか確認して下さい。

                                                                                                                  実際のサンプルレートを調べる手っ取り早い方法は、取り込んだ波形をcsv形式などで保存して、Excelでデータを開いて、どういう時間間隔になっているか見るという方法です。
                                                                                                                  Re^55: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                                                                                  inara1 2019/04/12 13:34 *
                                                                                                                  1. [4804] inara1さん、ご丁寧にありがとうございます。

                                                                                                                    > 100MHzの帯域で立上り/立下り時間が3.5nsというのは、サンプリング間隔でなく、帯域幅から出てくる数値です(計算方法を添付しました)。

                                                                                                                    計算式のほうが少しむずかしいので、自習をもう少し進めてから、また質問させてください。

                                                                                                                    > サンプルレートは水平レンジによって変わり、TDS2012Cでは500ns/divのとき500MS/sec(サンプル間隔2ns)になります。

                                                                                                                    こういう操作をはじめてしました。
                                                                                                                    なるほど!!
                                                                                                                    私のはTDS684Bで、画面の中にレンジを変更するごとにsampling rateが出ていました。
                                                                                                                    画像左、上から2つ目のように、100ns/divで500MS/sでした。
                                                                                                                    (追伸)と言うことは、100ns/divの中に50個のドットがある、ということですね。実際に数えたら50個ありました。

                                                                                                                    >---高級機の中には、描画を速くするために、間引きサンプリングする「高速サンプルモード」という機能があります。そのモードになっているとサンプルレートが小さくなります。その他に高級機の場合は、設定によってサンプルレートを変えられる機能があるので、それが低く設定されていないか確認して下さい。

                                                                                                                    どうやら高級機ではなかったようです。
                                                                                                                    画像左、一番下、200ps/divで5GS/sでした。←(単位のミスタイプ訂正しました。)
                                                                                                                    (追伸)5GS/sということは、200psに一つドットがある、と言うことになります。でもこの画像(左、一番下)は200ps/divで5GS/sのはずなのに、一つのdivの中に2.5段の段差が見えます。
                                                                                                                    これはどういうことなんでしょうか?

                                                                                                                    画像の右、中段は、HPの54001A機です。
                                                                                                                    50ns/divのレンジで、ドットの時間間隔を読みました。
                                                                                                                    100nsにドットが4つで、ドットの時間間隔が25nsですから、sampling rateは40MHzでした。
                                                                                                                    この機種はこんなに遅いsampling rateなのに、海外サイトでビンテージオシロスコープをみると、これを「サンプリングオシロスコープ」と言っている人が居ました。
                                                                                                                    昔はこんなもので仕事が出来たのでしょうか?

                                                                                                                    追伸:いま古いHPのカタログを海外サイトに見つけました。このカタログには、この機種のsampling rateが表示されていません。
                                                                                                                    「Random Repetitive Samplingという技術で1GHzの帯域を実現できた」と書いてあります。
                                                                                                                    ドットの間隔が広いけれど、繰り返してランダムにドットを作ることで線を描こう、という訳なんでしょうね。

                                                                                                                    (追伸)日本語サイトに出ていました。
                                                                                                                    https://www.techeyesonline.com/measuring-device/detail/HINCD-00261-54100D/

                                                                                                                    HP 54100A / Dは、完全にプログラム可能な1GHzのデジタル化オシロスコープで、9mchのディスプレイを備えています。自動測定、デジタルストレージ、プリトリガ表示、設定可能な入力、複雑なデジタル波形のトリガが可能です。
                                                                                                                    【周波数】1GHz(54001A,54002A),300MHz(54003A)
                                                                                                                    【ch数】4
                                                                                                                    【最高サンプリング】40MSa/s
                                                                                                                    【54001A】1GHzアクティブプローブポッド
                                                                                                                    【54002A】1GHz入力ポッド
                                                                                                                    【54003A】300MHzプローブポッド
                                                                                                                    【I/F】HP-IB
                                                                                                                    Re^56: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                                                                                    chy_farm 2019/04/12 17:55 *
                                                                                                                    1. [4812] inara1さん、お世話になります。

                                                                                                                      > > 100MHzの帯域で立上り/立下り時間が3.5nsというのは、サンプリング間隔でなく、帯域幅から出てくる数値です(計算方法を添付しました)。

                                                                                                                      この計算式にあるexp(x)のことを自習していました。
                                                                                                                      Napier's Constantで「(1-1/n)^n」でnを無限大にすると「2.718,,,」ですね。ずーっと前に学びました。

                                                                                                                      1-exp(-t/CR)は、RとCで組み合わされるフィルターのC両端電圧変化を表す、と出ていました。

                                                                                                                      試しに、exp(-t/CR)でtの値を小さいものから大きいのまで、5種類置き換えて、1-exp(-t/CR)を計算してみました。

                                                                                                                      tが0のとき、1-exp(-t/CR)=1-1=0

                                                                                                                      tがCRの1/1000のとき、1-exp(-t/CR)≒1-0.9990≒0.001

                                                                                                                      tがCRの1/100のとき、1-exp(-t/CR)≒1-0.990≒0.01

                                                                                                                      tがCRと同じとき、1-exp(-t/CR)≒0.63

                                                                                                                      tがCRの100倍のとき、1-exp(-t/CR)≒1

                                                                                                                      tのスタートでは抵抗だけで電圧がきまり、時間が経過してCが充電されると電圧が1になるのがわかりました。

                                                                                                                      この式から導かれて
                                                                                                                      t2-t1 = 0.3497 / Fc
                                                                                                                      になり、
                                                                                                                      それで帯域が100MHzのオシロの場合は通過出来る最小の変化時間が3.5nsになる、という訳なのですね。
                                                                                                                      便利な式だと思いました。

                                                                                                                      ご教示ありがとうございました。
                                                                                                                      Re^57: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                                                                                      chy_farm 2019/04/18 12:31
                                                                                                                      1. [4814] inara1さん、お世話になります。

                                                                                                                        お蔭様で、inara1さんが作ってくれて2月25日に投稿してくださったパルス、
                                                                                                                        http://mpga.jp/akizuki-fan/index.php?mode=image&file=4691.jpg
                                                                                                                        のようなのが出来るようになりました(画像上段)。

                                                                                                                        74HC02のスペックデータでVcc7Vまでいけそうなので、6V入力まで試しました(画像下段)。
                                                                                                                        画像中段は入力信号の電圧幅です。

                                                                                                                        プローブはHP54002Aで、本体に差し込むポッドで50Ω、このポッドに接続するプローブが450Ωのセットです。Attenuationは10;1の設定です。
                                                                                                                        Re^58: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                                                                                        chy_farm 2019/04/18 20:21 *
                                                                                                                        1. [4815] このパルスを使って再度TDRを試しています。

                                                                                                                          手元にある一般電気器具用のパラレル2線コードをいくつかTDR測定したら、伝送速度の遅延率が大体0.67から0.68でした。

                                                                                                                          同じコードで長さ296cmのものをこの74HC02ユニットのパルス出力端子に接続して測ったら、画像のようにPeak-Peak時間が29.6nsでした。

                                                                                                                          往復時間なので、これを1/2にして、1nsあたりの光速30cmを乗じたら、
                                                                                                                          444cmなので、これに遅延率0.67を乗じると、
                                                                                                                          297cmでした。

                                                                                                                          1センチ違いなので、まずまずかなぁ、と一応満足しています。
                                                                                                                          測定対象の材質によって遅延率が異なるので、ちょっとめんどうですが。
                                                                                                                          Re^59: LM7171を使ってパルスオンタイム最小のパルス発生器
                                                                                                                          chy_farm 2019/04/18 20:35 *
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